ЭКААР-РОССИЯ

Информ-бюллетень

Июль 2004 г. Выпуск 10

-----------------------------------------------------------------

В номере:

 Совет директоров ЭКААР-США

 Совет директоров ЭКААР-Россия 

________________________

ФИЛОСОФИЯ КУБЫШКИ. Российская экономика: промежуточные итоги

Руслан Гринберг, директор Института международных экономических и политических исследований РАН

"Свободная мысль", апрель 2004 г.

 

Перечень достижений российской экономики за 2003 год на первый взгляд смотрится внушительно. Притом, в этом перечне — факты, цифры, с которыми не поспоришь. В первую очередь — рост валового внутреннего продукта почти на 7 процентов. Это очень большая неожиданность и для правительства, и для аналитиков левого толка, и для аналитиков правого толка. Год назад многие предполагали, что уже началось сокращение темпов роста, связанное с динамикой цен на нефть. Ожидалось их снижение, в то время как они продолжали увеличиваться. Ситуация и теперь крайне неопределенная. Одни аналитики говорят о стабилизации мировых цен на нефть, другие предполагают, что цены начнут все-таки снижаться, — но делать громкие заявления в этом году уже никто не рискует.

Во всяком случае, дискуссии годичной давности никак не затормозили рекордный рост российского ВВП. Это действительно рекордный рост для Европы. Из мировых тяжеловесов впереди разве что Китай, где этот показатель держится на уровне 9—10 процентов чуть ли не четверть века, так что китайцы к этому уже привыкли.

Конечно, можно говорить о неоднозначности причин и следствий российского «чуда», можно говорить, что жизненный уровень россиян к европейским стандартам не приближается, но нельзя не учитывать, что весь мир сопоставляет развитие стран именно по динамике ВВП. Многие государства могут только мечтать о таких темпах роста, и для России это безусловный успех. Иное дело, в какой степени это спонтанный успех, а в какой — рукотворный. Но это уже проблема интерпретации.

Другой, однозначно положительный экономический результат прошлого года — громадное положительное сальдо внешнеторгового баланса. В мире принято считать, что при прочих равных условиях активный платежный баланс свидетельствует об успехе экономической политики, а в России он не просто активный — «очень активный», много выше, чем в прошлом году.

Третий очень важный момент, напрямую вытекающий из вышесказанного, — прирост золотовалютных резервов. Валютные резервы у нас составляют сейчас 84,2 миллиарда долларов, и это действительно удивительный результат. Развитой экономической системе полагается иметь валютные резервы в объеме не менее четырехмесячного импорта, а у нас они превышают импорт годовой.

Международное рейтинговое агентство Moody’s повысило суверенный рейтинг России до инвестиционного уровня, что указывает на растущую привлекательность страны для иностранных инвесторов. Вообще, мало кто ожидал, что 2003 год будет отмечен таким крупным ростом инвестиций в основной капитал. Их объем в этом году увеличился на 12 процентов, в то время как годом ранее прирост составил только 2,6 процента. И прогнозы на 2003 год были преимущественно пессимистическими. Да и приток иностранных инвестиций в ушедшем году также был весьма заметным, составив 6 миллиардов долларов. Так что, как видим, не все плохие прогнозы сбываются.

Можно также с осторожным оптимизмом констатировать наметившуюся дедолларизацию российской экономики. Правда, еще пока не ясно, является ли этот процесс устойчивой тенденцией или это всего лишь отклонение от тренда, сложившегося в прошлое десятилетие, когда в силу несостоятельной экономической политики американская валюта стала единственным средством сохранения и гигантских, и средних, и скудных доходов российского населения. И в оффшорах, и в матрацах лежали доллары, потому что и самый богатый олигарх, и самая бедная старушка, которая копит себе на похороны, приняли эту валюту как средство сохранения своей личной покупательной способности. Но во второй половине 2003 года начался перевод долларовой наличности в рубли, что, конечно же, было связано с резким понижением курса доллара по отношению к евро.

Правительство и близкие к нему аналитики о дедолларизации говорят с гордостью. Однако по сути это варварская дедолларизация, она является результатом не здоровой политики, а панических настроений, поддерживаемых средствами массовой информации. Даже самые респектабельные издания пугали читателя аршинными заголовками вроде «Доллар рухнет». Ясно, что все это ведет к дедолларизации отечественного денежного обращения, но оздоровления экономики касается в самой малой степени.

Стремительно развивался в прошедшем году фондовый рынок, показатели додефолтного уровня были превзойдены, и это тоже надо приветствовать. Иное дело, что рынок еще довольно узкий. Но все-таки капитализация фирм растет, и даже «дело ЮКОСа» особенно не повлияло на динамику.

А ведь еще совсем недавно в экспертном сообществе и СМИ страны сплошь и рядом муссировалась тема «эффекта 2003 года». Этот феномен глубоко укоренился в общественном сознании, многие ждали едва ли не конца света в отдельно взятой стране. Ждали, что массовый выход из строя отработавшего свой срок оборудования станет причиной мощной волны техногенных катастроф (ведь, действительно, ни в последние годы советской власти, ни в первое десятилетие постсоветской никто не занимался оборудованием, инфраструктурой) — и все это на фоне пика выплат внешнего долга. Но год закончился, и ничего из ряда вон выходящего не случилось. Во-первых, мы спокойно выплатили долги, во-вторых, без техногенных катастроф, разумеется, не обошлось — но не в такой концентрации, чтобы правительство могло оказаться в безнадежной ситуации. Правительство наше привыкло работать в режиме пожарной команды и гасило все текущие неприятности. Хотя задача обновления инфраструктурного сектора нашей экономики по-прежнему стоит очень остро.

 

ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ ГОДА были не столь ярки, но крайне ощутимы для государства. Прежде всего, это экономические эффекты инерционного плана. Впервые стала увеличиваться безработица. С 1998 года этот показатель все время сокращался, в 2003 году вновь стал увеличиваться. Безработица выросла на 5 процентов.

Для малого и среднего бизнеса это год потерянный. Никакого улучшения в этой сфере не произошло. В странах Центральной и Восточной Европы валовый внутренний продукт по меньшей мере на 50 процентов создается этими предприятиями. У нас — 10 процентов, унизительно низкая цифра. Видимо, несколько заниженная из-за большого удельного веса «ненаблюдаемой экономики» — но принципиально это дела не меняет.

К безоговорочно позитивным итогам года можно было бы отнести рост реальных доходов населения на весьма впечатляющую величину — в среднем на 13 процентов. Но средняя цифра говорит о многом, когда есть мощный средний класс, на который обычно приходится не менее 70 процентов прироста. У нас же менее 20 процентов населения «проглотили» почти две трети прироста реальных доходов. А это означает, что социально неприемлемое неравенство в стране сохраняется в тех же масштабах, что и в 1990-е годы. Это очень плачевный итог, поскольку обычно во время роста происходит некоторое выравнивание доходов, и это, с одной стороны, укрепляет социальную стабильность, с другой — является мотором для развития экономики — ведь увеличивается массовый спрос. Пока же в стране по-прежнему сохраняется ужасающая поляризация личных доходов, которая возникла уже в 1992—1993 годах. Децильный коэффициент (соотношение среднего дохода 10 процентов богатейшего населения и 10 процентов беднейшего) в конце советской эпохи составлял около 4,5; уже к 1993—1994 возрос до 8—9 (поразительные темпы); в 1998 равнялся 13,4; а сейчас — 14—15. Но ведь реформы в конце концов затевались для всех.

Но дело не только в массовой бедности. Несмотря на заметное хозяйственное оживление, в стране не приостановлены процессы деинтеллектуализации труда и примитивизации производства. Эти три фактора обрекают Россию на экономическое прозябание — рост может продолжаться сколь угодно долго, но без развития.

 

ПРИ ОЦЕНКЕ ТЕПЕРЕШНЕЙ СИТУАЦИИ в социально-экономической сфере выявляется противостояние двух школ мышления. Одну школу мышления, которую я условно охарактеризовал бы как школу «идеологического либерализма», представляют те, кто до последнего времени в решающей мере влиял на правительственную политику. Логика их умозаключений сводится к следующему: в последнее время Россия достигла определенных успехов. Пусть говорят, что это связано с хорошей ценовой конъюнктурой на топливо, на сырье, — это, наверное, действительно помогло; но с другой стороны, это же наши топливо и сырье, и в конце концов главное — чтобы росла экономика. Поэтому для поддержания высоких темпов роста и для противодействия возможным срывам ценовой динамики на мировых топливно-сырьевых рынках надо и дальше усердно улучшать инвестиционный климат в стране. Улучшать и для своих инвесторов, и для чужих. Это подразумевает и борьбу с коррупцией, и «диктатуру закона» (что, разумеется, надо приветствовать). При этом особенно важно, как уверяют адепты идеологического либерализма, последовательно сокращать налоговое бремя. Судя по всему, сейчас это лозунг дня. Вот здесь-то и проходит водораздел между школой идеологического либерализма и школой прагматического либерализма.

Внешне все выглядит хорошо и логично. Понятно, что предприниматели не прочь платить меньше налогов. Но от этого ожидается и общественная польза. Ход рассуждений примерно таков: несмотря на ряд очевидных позитивных результатов года, хозяйственная активность в стране все еще репрессивна (несмотря на рост ВВП и прочее) и может быть улучшена, только если снизятся налоги. Вдобавок, конечно, проведение так называемых структурных реформ, то есть пенсионной, образования, жилищно-коммунального хозяйства. Правительственные намерения, в сущности, этим и ограничиваются.

Для либералов-прагматиков, к которым относит себя и автор статьи, это не главное. Если мы сравним налоговое бремя России и других стран, прежде всего тех, которые уходят и уже ушли от плановой экономики, то увидим, что наша страна здесь ничем не выделяется ни в плохую, ни в хорошую сторону. Абсолютно нормальное налоговое бремя, где-то 30—31 процент ВВП. Поэтому говорить, что это и есть то слабое звено, взявшись за которое можно вытащить всю цепь, — контрпродуктивно. Дело не в высоких налогах, а в отсутствии рыночных перспектив для отечественной продукции с высокой степенью обработки как следствия игнорирования государством собственных структурокорректирующих потребностей.

Надо признать, что, наряду с громогласными призывами улучшить инвестиционный климат, сократить налоговое бремя и провести «непопулярные» структурные реформы, правительство Касьянова заявляло — правда, как-то нехотя — еще об одной очень важной вещи — о диверсификации экономики. Да и правительство Фрадкова декларирует необходимость продвижения в этом направлении с целью преодоления деинтеллектуализации и примитивизации производства, и это намерение, разумеется, нельзя не приветствовать.

Будет, правда, большой ошибкой, если и новое правительство станет настаивать на том, что этого можно добиться исключительно с помощью механизмов саморегулирования. Другими словами, создадим хороший инвестиционный климат, построим оптимальную налоговую систему, проведем структурные реформы и тогда автоматически получим диверсифицированную экономику, освободив ее от пресловутой топливно-сырьевой ориентации. Вот здесь уже придется применить более крепкие выражения, чем «контрпродуктивный». Это очень порочная философия. Нигде в мире — ни в развитых капиталистических, ни в постсоциалистических странах — в последние годы без государственной поддержки, систематической государственной поддержки, диверсификация производства не происходит. По меньшей мере самообман думать, что модернизация экономики наступит сама по себе, без какой-либо государственной инвестиционной политики, даже если в стране удастся сформировать цивилизованную институционально-правовую среду и создать условия, близкие к совершенной конкуренции.

Хочется далее надеяться, что новое правительство откажется от чисто идеологической установки на сокращение государственных расходов. Разумеется, если вы хотите сократить налоговое бремя, вам нужно позаботиться о сокращении государственных расходов. И надо сказать, что предыдущему правительству это хорошо удавалось, на что указывает падение государственной квоты, то есть отношения государственных расходов к валовому внутреннему продукту. Сейчас в России этот показатель едва превышает одну треть. В самых же развитых странах мира (а это государства ОЭСР) он находится в диапазоне 45—55 процентов.

Приходится далее констатировать, что, мягко говоря, очень спорная концепция «минимального государства» продолжает определять характер российской бюджетной политики. Абсолютно не случайно, что правительство сделало упор именно на силы саморегулирования. Показательно отношение к притоку валюты в страну. Префицит государственного бюджета — это хорошее дело, но это хорошее дело, когда вы его не планируете, а он тем не менее получается. Можно привести в пример Норвегию, где в конце концов тоже ТЭК приносит значительные доходы за счет экспорта. Рост цен, появление «windfall profit» (появление «прибыли, надутой ветром») бывают и здесь.

Что делать с этими доходами? Вроде все в порядке, по внешним долгам расплачиваться не нужно, детские сады и школы работают. Тогда создается Фонд будущих поколений. Это деньги общие, у каждого гражданина — свой пай, причем пай наследуемый. Примерно то же самое хотят сконструировать и распорядители российского бюджета, создавая так называемый стабилизационный фонд. Но они говорят: «Вы понимаете… Мы все время ждем падения цен. И мы сейчас не можем тратить, потому что деньги нам достались “с ветра”, “с неба”, и мы не знаем, будем ли получать такие же суммы и дальше».

Звучит вроде бы логично. Но это логично звучит, когда все основные нужды страны более или менее удовлетворены, солдаты сыты и обуты, учителя и врачи регулярно получают приличную, а не нищенскую зарплату и т. п. Наконец тогда, когда и без сверхдоходов осуществляется диверсификация экономики вообще и экспорта в частности, что среди прочего призвано нейтрализовывать колебания мировых цен на топливо и сырье и тем самым снижать зависимость страны от них.

Если всего этого нет, нельзя сидеть на горшке с деньгами с однопроцентным приростом. Это абсурд. Отец, получивший большое наследство, кладет деньги в банк, с тем чтобы обеспечить больного сына лекарствами на десять лет вперед, — вместо того чтобы везти его в Москву на операцию — это плохой отец.

Поэтому задача ответственного государства — разработать приоритеты своей структурной политики и финансировать их под строгим контролем. Времени у нас осталось мало. Может быть, всего несколько лет. Как бы то ни было, в максимально короткие сроки должны быть проведены инвентаризация еще сохранившегося научно-технического потенциала, с одной стороны, и с другой, — под давлением и контролем правительства, консолидация капитала в тех областях, которые еще можно спасти (яркий пример — авиастроение) как потенциальных международных конкурентов. А для финансирования этих приоритетов нужно систематическое вливание бюджетных средств — наряду с частными, чье поступление обеспечивается «хорошим инвестиционным климатом».

 

ТЕПЕРЬ ОБ ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ. Перспективы экономического развития страны на текущий год нельзя назвать пугающими, — но они довольно безрадостные. Многие из нас в прошлом году ошиблись, ожидая, что темпы роста снизятся, потому что упадут цены на нефть. Полагали, что американцы, достаточно быстро оккупировав Ирак, так же быстро наладят там нефтяную промышленность, и произойдет заметный сдвиг в соотношении предложения и спроса. Предложение увеличится, и начнется устойчивое снижение цен. Не революционное, не обвальное, но устойчивое. Этого не произошло. И сейчас спрос на нефть опережает предложение, и до конца года никакого обвала ждать не стоит, а для России это очень важно. Поэтому правительство будет наращивать свой стабилизационный фонд, он достигнет, может быть, 500 миллиардов рублей. Не очень ясно, правда, где наши финансисты будут его держать.

А всякого рода «кубышками» российское правительство очень дорожит. Любимое дело для наших министров «финансово-экономического блока» показаться перед телекамерами и поведать: мол, «мы изыскали возможности, трудно было, но помогли Смоленскому политехническому институту. В бюджете денег не было, но из внебюджетных источников наскребли». Действительно, это очень приятно, когда у вас много денег и вы произвольно их тратите: театру какому-нибудь поможете, консерватории — естественно, с учетом субъективного отношения к тем, кто просит.

К сожалению, этот год мы наверняка упустим. 2004 год будет годом инерционным. Нужно констатировать, что мировоззрение президента, как это ни печально, больше тяготеет к школе саморегулирования. Не факт, что оно уже устоялось, и в этом смысле возможна борьба за пересмотр ориентиров экономической политики. Но только в этом смысле. Потому что политическая система у нас определена. Одна из важнейших причин несостоятельности экономических реформ — в нашей политической системе. Она выстроена таким образом, что очень высок уровень безответственности принимающих решения. Банально звучит тезис «правительство больше зависит от одного человека, чем от результатов правительственной политики» — но это правда. Полноценная парламентская демократия с точки зрения управляемости экономического процесса была бы куда более эффективна, чем нынешний режим. Но надо признаться, что общество не настроено таким образом; общество, к сожалению, предпочитает цезаристский вариант управления.

Правительство будет продолжать свои «непопулярные реформы». По-прежнему в вялотекущем режиме, потому что идти на снижение жизненных стандартов громадных масс населения все-таки достаточно рискованно.

Президент приказал, чтобы инфляция в 2004 году составила 10 процентов. Добиться этого будет трудно. Прошлый год — это год предвыборный, шла очень мощная общественная атака на естественные монополии, и те были вынуждены заморозить цены, которые не менее существенны в качестве источника инфляции, чем факторы денежные. В этом году их, по всей видимости, удержать не удастся, а следовательно, не удастся добиться и «плановой» нормы инфляции.

Падение доллара должно скоро остановиться. Мы привыкли ждать краха американского империализма, теперь ждем краха доллара, не без вожделения. Но и этого краха дождемся вряд ли. В среднесрочном плане придется, очевидно, иметь дело с «качелями». Иначе говоря, соотношение доллара и евро будет скорее всего колебаться вокруг паритета, временно отклоняясь от него в ту и другую сторону.

Техногенные катастрофы неизбежны, если не будет принято никакого принципиального решения по поводу структурных приоритетов, по поводу поддержки инфраструктуры. Число таких катастроф неминуемо будет нарастать. Но и здесь не случится никакого обвала.

Все чувствительней становится проблема разрыва между еще хорошим образованием и уже примитивным производством. Надо восстанавливать престиж интеллектуального труда. И это также должно стать одной из приоритетных задач нового правительства. Стране с таким высоким статусом рационального мышления и мощными культурными и научными традициями не пристало мириться с поистине нищенской оплатой труда занятых в сфере образования, науки и культуры.

В 1930-е годы Капица объяснял Резерфорду огромное количество талантов в советской науке тем, что в СССР нет частного бизнеса. И люди, жаждавшие хотя бы относительной свободы, шли в науку, где просто в силу специфики труда было меньше несвободы. Ныне приходится сталкиваться с диаметрально противоположной ситуацией. Молодые россияне получили широкие возможности проявить себя в качестве предпринимателей, наиболее удачливые из них добились беспрецедентного материального благополучия, в то время как жизненные условия для российских исследователей вообще и начинающих в частности, катастрофически ухудшились. Разумеется, во всем мире бизнесмены материально лучше обеспечены, чем ученые. Но в цивилизованных обществах достойная жизнь гарантирована и первым, и вторым, и тем, кто делает деньги, и тем, кто занят поисками истины.

 

ОТСУТСТВИЕ ВОЛИ ИЛИ ЖЕЛАНИЯ наладить систематическую государственную поддержку гуманитарного сектора экономики (культура, наука, образование, здравоохранение), как, впрочем, и отказ от сознательного выстраивания и реализации приоритетов структурной политики, принято в России оправдывать слабостью государства как такового. Будто бы эта слабость объективно неизбежна в период перехода страны от одной общественной системы к другой. И действительно, когда новоиспеченный государственный аппарат еще не дееспособен, когда уровень компетентности чиновников оставляет желать много лучшего, когда чиновников много, а зарплаты у них маленькие, тогда кажется, что любое действие по конкретной поддержке конкретного дела не состоится только потому, что невозможно будет проследить за ним. Конечно, все это недалеко от истины. Иногда это похоже на порочный круг: государство разорено, государство коррумпировано. А раз это так, никакие «правильно отобранные приоритеты» не могут рассчитывать на финансовую поддержку со стороны государства, ибо казенным деньгам почти гарантировано «нецелевое» использование. Поэтому пускай лучше деньги где-то сосредоточиваются, пусть и не работают. Остается только «минимизировать» само государство и стараться в максимально полном объеме передать его традиционные функции частной инициативе.

Тем не менее надо со всей определенностью заявить, что это такой же порочный подход, что и попытка «осчастливить» человечество посредством его тотальной «социализации», начатой в 1917 году. Грандиозная ошибка думать, что частная инициатива везде может и должна заменить государственную активность, поскольку первая якобы эффективнее второй. И новейшие теоретические исследования, и реальная практика свидетельствуют: в современном цивилизованном демократическом государстве деятельность частного капитала и правительственная активность не взаимозаменяемы, а взаимодополняемы.

Нам нужно избавиться от иллюзии, что вместо государства во все сферы человеческого бытия должен прийти частный капитал. Были, есть и будут такие области жизнедеятельности общества, куда частный бизнес либо вообще не будет инвестировать средства, либо будет делать это в порядке одноразовых филантропических акций. Частный капитал вообще и в России в частности просто не в состоянии систематически содержать, например, начальное и среднее образование, фундаментальную науку, культуру, значительную часть здравоохранения. Это зона ответственности исключительно социально ориентированного государства, каким по Конституции должна быть Россия. И его не может заменить никакая социальная ответственность частного капитала. От последнего в данном случае требуется только добросовестная выплата налогов.

Нам не очень повезло со временем, в котором происходят крупные изменения в нашем общественном устройстве. Мир перенасыщен дешевыми и качественными товарами, чрезвычайно конкурентен, и Россию в мировом экономическом пространстве никто с распростертыми объятиями не ждет. Нам будет нелегко отстаивать свои национальные экономические интересы, оставаться уважаемой страной, субъектом, а не объектом на международной арене.

Как преодолеть эти сложности? Во-первых, исключительно важно укреплять государство, не жертвуя демократическими ценностями. Здесь необходимо жесткое разграничение сфер функционирования и ответственности частного капитала и государственной активности. Хочется при этом надеяться, что политическая элита страны не даст себя увлечь и крайностями государственного экспансионизма, грозящего прийти на смену безбрежному либерализму 1990-х годов. Российское общество должно осознать, что недостаток государственного регулирования так же вреден рыночной экономике, как и его избыток. В противном случае оно будет постоянно шарахаться от «произвола власти» к «власти произвола» и наоборот, упуская возможности для цивилизованной модернизации страны.

Во-вторых, для России важно организовать вокруг себя экономическое пространство, куда войдут заинтересованные страны СНГ. Россия — большое государство, но оно недостаточно велико, чтобы быть самодостаточным, таким, как, например, Индия или Китай. Теоретически и эмпирически установлено, что для нормального функционирования и развития рынка необходимо, чтобы в рамках единого экономического пространства проживало 300—350 миллионов человек. Только в этом случае проявляются в полной мере все положительные эффекты такого пространства с точки зрения емкости рынка и его ресурсообеспеченности. Так, например, происходит сейчас в Европейском союзе, который активно участвует в мировых процессах глобализации, но при этом остается самостоятельным и в ряде важных сфер весьма обособленным блоком государств.

Пока же, как известно, никак не удается добиться серьезных успехов в интеграции постсоветского пространства. Более того, дезинтеграция продолжается — пускай, не такими обвальными темпами, как в 1990-е. Россия так и не смогла стать консолидирующим центром СНГ, что негативно отражается и на отечественной экономике.

Главная причина отсутствия консолидированного постсоветского сообщества заключается в том, что большинство стран СНГ действует во взаимных экономических отношениях по принципу: максимум экономических выгод и минимум политических обязательств. Так не бывает. Не может быть эффективного регионального блока без ограничения национальных суверенитетов входящих в него стран. Теперь ситуация начинает меняться. По-видимому, постепенно исчезает иллюзия, что в одиночку можно быстрее попасть в клуб цивилизованных наций.

Как бы то ни было, реальные предпосылки для превращения ныне вяло-аморфного СНГ в жизнеспособный региональный блок возникнут только тогда, когда на смену благостным интеграционным мечтаниям придут вполне конкретные задачи, вытекающие из такого же конкретного коллективного интереса. Если Россия инициирует комплексную программу структурной перестройки постсоветской экономики на основе тщательно отобранных приоритетов и широкого распространения современных технологий, такой интерес появится без всякого принуждения. Я бы его обозначил как коллективную заинтересованность в групповом обособлении заинтересованных стран теперешнего СНГ с целью организации и развития собственных конкурентоспособных ТНК или виртуальных ныне финансово-промышленных групп, способных участвовать в глобализации мировой экономики в качестве ключевых игроков процесса.

Все это, однако, мысли о должном. Но ведь жизнь пока идет, как идет. И судя по всему, не хочет покидать наезженное русло. Судите сами.

Философия демонизации государства как такового поддерживается во всем мире, но там это остается главным образом на уровне риторики, а здесь практика, здесь что-то вроде опытного поля. Запад с удовольствием поддерживает самые ультралиберальные начинания российской власти, вроде, например, плоской шкалы подоходного налога, — но у нас, а не у себя. Уместно здесь также заметить, что, несмотря на постоянную критику, да и самокритику сельскохозяйственных субсидий, Запад, по-видимому, очень далек от их отмены. Но у нас находятся прогрессивные деятели, желающие в этом вопросе быть еще «западнее», чем сам Запад.

Весь мир субсидирует сельское хозяйство — тех самых умных, богатых, трудолюбивых, героев капиталистического труда, которые встают в четыре часа утра, чтобы помочь родиться поросенку. Да хоть в три встань, хоть в два — ты разоришься без государственной поддержки. У нас и трудолюбивых, и не очень хотят заставить держаться на плаву самостоятельно, не думая о каких-то там пахнущих социализмом субвенциях, ценовых паритетах и т. п.

И эта установка на безоговорочную деэтатизацию экономики продолжается, судя по всему, и после думских и президентских выборов. Обычно ее адепты как у нас, так и на Западе, констатируют серьезный откат страны от демократических ценностей. Но тут же добавляют: зато президент наконец-то получил возможность быстро и беспрепятственно провести либеральные экономические реформы. Вроде, нет худа без добра. Но что такое для нас либеральная модернизация? Либеральная модернизация — это значит, что после пятнадцатилетнего обнищания надо и дальше работать в этом направлении. Идти, следовательно, на очередные «непопулярные меры». Что значит «непопулярные» меры? «Непопулярно» будет основной массе, а не тем, кто их будет проводить. Для последних же главный вопрос — что можно еще сделать, чтобы свести бюджетные обязательства к минимуму. Пропагандируется самый настоящий зоологический капитализм. И при этом все время ссылаются на Европу, где, мол, тоже борются против излишнего участия государства в экономике и в социальной сфере. Правда, в Европе борются за то, чтобы безработный, поехав на Канарские острова, отдыхал бы там не 2 недели, а 10 дней. Чтобы он через 10 дней приехал и начал бы искать работу. Причем об этих 4 днях идет ожесточенный спор. И это почти не метафора. А здесь для правительства все бюджетники — иждивенцы, и безработные, и занятые, только нормы заметно иные.

Мы сгоняем «жирок» с бюджета, выстраиваем «стройное государство», как говорят немцы. Правда, это для бюджета «жирок»; а для социально необеспеченных — это кусок хлеба, позволяющий жить, а не прозябать; для малого и среднего предпринимательства — это поддержка, позволяющая развиваться. Но почему не заботиться о «стройности государства», если общество атомизировано, сопротивления практически нет, молодежь более или менее довольна, ну а старики — давно не в счет. Жизненные стандарты низки, население, как следствие, пассивно. При отсутствии в России среднего класса почти половина отождествляет себя со средним классом — то есть более или менее довольны жизнью, что еще более укрепляет уверенность власти в правильности своего поведения.

У нас, повторюсь, есть в запасе три-четыре года, пока еще не окончательно растранжирено и разрушено все более или менее перспективное в советском наследстве. А после Россия окончательно превратится в часть мирового технологического захолустья. При этом страна может даже разбогатеть. Ведь и золотовалютные резервы неуклонно растут, и население сокращается быстрее, чем сырьевые запасы; вымрет еще несколько десятков миллионов россиян — и бюджета будет хватать на всех. Но если мы выбираем такой вариант нашего общего будущего, если мы ориентируемся на стагнацию, на медленное сытое умирание и копим на собственные похороны, — то пускай этот выбор будет открытым и осмысленным. Благо, пышность похорон и большой мраморный памятник правительственная «философия кубышки» вполне может нам гарантировать.

________________________

 

Как удвоить ВВП?

Академик Абел АГАНБЕГЯН размышляет об острых проблемах

социально-экономического развития России

"Трибуна", 24 ИЮНЯ 2004 ГОДА

Поэтому в 2002-2003 годах легкая промышленность стала сокращать производство, упали темпы роста машиностроения (4-5% в год), химии и лесного комплекса (2-3%). И продолжает нормально развиваться только пищевая промышленность, куда пришел серьезный отечественный и западный капитал и где обновились фонды. Продукция этой отрасли стала конкурентоспособной и успешно противостоит зарубежной.
В целом темпы роста общественного производства в России серьезно снизились. Особенно в промышленности.
Фактически единственный фактор, который обеспечивает рост народного хозяйства в последнее время, – это рекордно высокие экспортные цены на нефть и газ. Доля энергоресурсов в экспорте России составляет почти 60%, а в формировании бюджета страны – 40%, что вызвало небывалый рост отраслей ТЭКа. Но по мере возрождения промышленности Ирака, второй страны в мире после Саудовской Аравии по запасам и возможностям добычи, экспортные цены на нефть сократятся (вероятно, уже в 2005-2006 годах) до 16-18 долларов за баррель (сегодня 28-30 долл.), а может быть, и ниже. Например, до уровня 1998-1999 годов (9-13 долл. за баррель). А это приведет к дефициту бюджета. А в худшем случае – даже к стагнации.

Президент России В.В.Путин поставил стратегическую задачу обеспечить удвоение ВВП за десятилетие (прирост более 7% в год), что позволит России в обозримой перспективе за 20-30 лет войти в число развитых стран – авангард мировой цивилизации.
Люди моего возраста помнят слова Сталина, которые, как мне кажется, сегодня уместно процитировать, потому что лучше сказать трудно: «Потеря темпа – это потеря курса». Добавлю: повышение темпов – это обретение курса. Сейчас в России валовой внутренний продукт в расчете на душу населения составляет примерно 7 тыс. долларов. Нижний уровень развитых стран – Португалии, Чехии, Словении, Южной Кореи, Тайваня, Греции – 10 тыс. долларов.
Чтобы достичь такого уровня, чтобы войти в авангард мирового человечества, причем с приоритетным решением социальных вопросов, нужно обеспечить темп экономического роста как минимум 6%. При сохранении данного показателя через 20 лет ВВП в России вырастет примерно в 3,5 раза, а уровень жизни – в 3,5-4 раза. Так что за 20-30 лет Россия сможет стать вровень с развитыми странами по основным экономическим и социальным показателям.

 

________________________

Рост после кризиса: макроэкономические факторы

Сокращенный текст первой части доклада Всемирного Банка «От переходной экономики к развитию», апрель 2004 года

Полный текст доклада см. http://www.worldbank.org.ru/ECA/Russia.nsf/ECADocByUnid2ndLanguage/FE49AB3FB21AE703C3256E6F00410397?Opendocument

 

В настоящее время Россия находится с макроэкономической точки зрения в исключительном положении. За пять лет после финансового кризиса 1998 года общий экономический рост составил 38% и пока нет никаких признаков замедления. Инфляция постепенно сокращалась и составила в 2003 году 12%. Макроэкономические балансы также в порядке и доход федерального бюджета превышает расходы уже четвертый год подряд, а на 2004 год планируется профицит в 0,5% от ВВП. Профицит платежного баланса в 2003 году составил 11%, а валютные резервы ЦБ побили все рекорды, и их сумма в феврале 2004 года была 86 млрд. долларов США.

Однако, хотя в целом экономическое положение России улучшилось, эксперты сомневаются, что рост носит устойчивый характер. Не ясно, в какой степени он был связан с проведением реформ, хорошим управлением и структурными изменениями в экономике. Возможно, это просто восстановление после кризиса 1998 года, когда были задействованы недоиспользуемые мощности и возникло выгодное соотношение между импортными и внутренними ценами в связи с девальвацией рубля и реальным снижением заработных плат. Не ясным представляется, насколько на экономический успех повлияли высокие цены на нефть, которая является основным экспортным товаром для России. Вопрос, связанный с устойчивостью будущего роста, заключается в следующем: смогла ли российская экономика за годы высокого роста диверсифицироваться настолько, чтобы не зависеть от добывающих отраслей и, следовательно риск снижения темпов роста исчез; или же рост является призрачным и с каждым снижением цен на нефть может прекратиться.

В данном разделе мы, пытаясь ответить на только что поставленный вопрос, анализируем причины быстрого выхода из кризиса российской экономики и показываем, что этот рост не был связан со структурными изменениями. Нынешняя ситуация и будущее экономики обсуждается нами в следующем разделе доклада.

Рост после кризиса

Влияние финансового кризиса 1998 года на реальную экономику, в частности на реальный ВВП и занятость, было минимальным и Россия подтвердила пословицу, что на каждое правило, а именно, что финансовые кризисы и дефолты ведут к затяжному спаду, имеется исключение. Рост в России начался почти сразу. Уже в 1999 году ВВП увеличился на 6,4%, а в 2000 году рост составил 10%. Даже, несмотря на то, что в последующие два года рост замедлился, он все же был много выше, чем во всем промежутке от начала реформ до кризиса.

В 2003 году профицит платежного баланса составил 39,1 млрд. долларов США, а ВВП оценивался в 434 млрд. долларов.

Ограниченное влияние финансового кризиса на реальную экономику является общим феноменом для стран с переходной экономикой. Финансовые кризисы в Латвии (1994), Болгарии (1996), Албании (1997) и Румынии (1999) также не сильно отразились на ВВП.

В России особенно быстро росли промышленность и рыночные услуги.

Что касается занятости, то она упала более чем на 15% в период между распадом СССР и 1998 годом. Рост ее возобновился сразу же после кризиса. Однако динамика временных рядов по занятости отличается от динамики рядов по производству. Во-первых, в отличие от производства занятость не показывает быстрого подъема: за период с 1998 по 2002 годы занятость выросла лишь на 4%, в то время как агрегированный продукт увеличился на 29%. Во-вторых, не все отрасли экономики внесли одинаковый вклад в рост: занятость в сфере услуг росла в течение всего периода оживления, а занятость в промышленном производстве – нет.

Есть основания утверждать, что одной из главных черт российского подъема после кризиса является рост производительности труда. Однако, было бы преувеличением говорить, что рост производительности был вызван перегруппировкой факторов производства или интенсивным ростом.

Анализ показывает, что быстрое увеличение отношения выпуска продукции к занятости объясняется незагруженными мощностями: то есть быстрый рост в первые годы после кризиса стал возможным, поскольку использовались не занятые ресурсы капитала и труда. Следовательно, можно сказать, что это был экстенсивный рост (в смысле роста использования, а не наращивания производственных мощностей). Эффективность начала возрастать только после лета 2002 года, когда основными причинами роста явилось перераспределение факторов производства.

В годы реформ, предшествующие кризису, физический капитал (предприятия и оборудование) и человеческий капитал (рабочая сила), часто были заняты формально, то есть оборудование простаивало, труд не оплачивался.

Данные об использовании капитала за прошлые годы весьма неточные, но темпы роста показывают, что коэффициенты использования росли до середины 2002 года (см. таблицу 2). Итак, для первых годов после кризиса характерны высокий рост и небольшие инвестиции (инвестиции существенно выросли только в 2003 году). Хотя нет никаких оснований утверждать, что коэффициент использования мощностей увеличивался для всех отраслей, из таблицы « видно, что экстенсивный рост, основанный на увеличении незагруженных мощностей, истощился к середине 2002 года.

Таблица 1. Изменения инвестиций и использования капитала после кризиса 1998 года

 

1999

2000

2001

2002

Темпы роста инвестиций в постоянный капитал, %

5.0

17.4

8.7

2.6

Темпы роста использования мощностей, %( ЦЭА)

8.9

7.4

8.8

0.9

Темпы изменения использования мощностей, % (РЭБ)

12.4

7.8

3.8

0.5

Источник: Госкомстат, РЭБ - Российский экономический барометр, ЦЭА – Центр экономического анализа

Недоиспользование производственных мощностей в предыдущий период существенно облегчило рост, но не явилось причиной самого роста. Необходим был импульс и некоторые факторы, возникшие после кризиса, послкжили этим импульсом. Во-первых, после 1998 года начался рост цен на нефть. Способствуя профициту платежного баланса, экспортные цены на нефть, представляются главным источником роста в России в настоящее время. Во-вторых, кризис создал условия перехода к быстрому росту – с одной стороны, изменив относительные цены, а с другой, изменив поведение экономических агентов, включая правительство (что повлекло за собой изменение политики). Наконец, реструктуризация производственных процессов, то есть изменения соотношений в межотраслевом балансе, также ускорили рост.

В результате, комбинация всех четырех факторов при ведущей роли увеличения загрузки неиспользованных мощностей, обусловили впечатляющий рост российской экономики. В данном разделе мы остановимся на роли цен на энергоресурсы, изменении относительных цен и изменении экономической политики.

Роль цен на нефть

Российская экономика продолжает оставаться зависимой от производства нефти и газа. Согласно официальной статистике 80% российского экспорта в 2003 году приходилось на минеральные ресурсы и 55% всего экспорта на нефть и газ. Более 60% инвестиций в постоянный капитал шли либо в нефте-газовую промышленность, либо так или иначе связаны с государственными расходами. Бюджет существенно зависит от нефти и газа: 37% бюджетных доходов пополняются за счет нефти. Каждый прирост цены на 1 доллар за баррель нефти марки Урал добавляет доходы федерального бюджета на 0,35% от ВВП и увеличивают консолидированный бюджет на 0,45% от ВВП.

Вместе с тем, официальные данные недооценивают роль нефти и газа в экономике России. Например, официальные данные показывают долю нефтяного и газового сектора в ВВП всего в 8%. Однако, согласно тому же источнику экспорт нефти и газа составлял 20% от ВВП. Хотя такое теоретически и возможно (внутренние цены на нефть и газ существенно ниже экспортных), но на практике это мало вероятно. Вместе с тем, цифры становятся более реалистичными, когда национальные счета поправлены с учетом трансфертных цен: это потребует некоторого отклонения от нашей темы, но результаты такого персчета очень важны для реальной оценки доли нефти и газа в ВВП в России.

Многие фирмы в России используют торговые компании для минимизации налогов с помощью трансфертных цен. Это делается легально, пользуясь пробелами в налоговых законах. Компании создают торговые фирмы в регионах, где платят местные налоги, то есть получают льготы в частности по налогам на прибыль (такие регионы часто называют внутренними офшорами). Затем фирма использует трансфертные цены для перевода прибыли от производственной компании к торговой: производственная фирма продает торговой подконтрольной ей компании товар по заниженным ценам, а последняя затем реализует его по существенно более высоким рыночным и при том пользуется местными налоговыми льготами. Аналогичный метод применяется и между фирмами в различных секторах, в случае, когда одни из них пользуются льготами. Незаконные варианты таких схем, когда торговые подконтрольные фирмы после нескольких трансакций неожиданно исчезали и, следовательно, вообще не платили налогов, также широко использовались в России. Законные и незаконные методы оказывают существенное влияние на национальные счета: прибыль и добавленная стоимость учитываются статистическими учреждениями, но переводятся из производственного сектора в торговый. Эти искажения проявляются в завышении прибылей от посреднической деятельности.

Этот эффект можно оценить довольно точно, используя таблицы межотраслевого баланса, приводимые Госкомстатом и сравнивая торговую наценку в России с аналогичными показателями в рыночных экономиках. Корректировка с использованием канадской наценки дает меньшие значения, чем применение наценок других стран. Однако во всех случаях, 13% российского ВВП перемещается из торговли в производство, что снижает ее долю с 27% до 15% и, соответственно увеличивает долю промышленности с 28% до 41% (данные приводятся для 2000 года, поскольку таблица межотраслевого баланса имеется только для этого года). Если такую корректировку произвести для нефти и газа, то ее доля возрастет с 8% до 20% ВВП в 2000 году. Заметим, что если мы в качестве образца будем брать Великобританию, Норвегию или Голландию, то доля газово-нефтяной промышленности в ВВП еще более увеличится.

Этот пересчет позволяет нам оценить реальную долю нефте-газовой промышленности в добавленной стоимости России. Последствия этих оценок идут дальше, чем очевидное утверждение, что часть ВВП, создаваемая в нефтяной и газовой промышленностях (а, следовательно, и во всей промышленности в целом) больше, чем это показано в официальной статистике. Во-первых, это означает, что экономика России больше зависит, чем это отражено в официальных оценках ВВП, от цен на энергоресурсы. Во-вторых, большая доля прибыли, перемещенная в области со льготным налогообложением, имеет определенное влияние на бюджет. В-третьих, практика ухода от налогов распространена шире, чем это признается: она используется как частными, так и государственными компаниями и не только в нефтяной и газовой отрасли.

В независимости от способа измерений, показатель доли нефтяной и газовой промышленности в ВВП оценивает прямой вклад в рост, связанный с изменением мировых цен на эти товары. Косвенный эффект гораздо шире, но измерить его труднее. Увеличение на один процент занятости в нефтяной и газовой отраслях распространяется на всю экономику через инвестиции и потребительский спрос.

Действительно, рассматривая ВВП по отраслям, видим, что в рост агрегированного спроса наибольший вклад внесли увеличения спроса со стороны экспорта (1999), инвестиций (2000) и в последующие годы потребительского спроса. В связи с этим, некоторые утверждают, что цикл завершился, то есть рост, вызванный увеличением цен на экспортные энергоресурсы, трансформировался сначала в спрос на инвестиции, а затем в более высокий потребительский спрос и, следовательно, превратился в устойчивый рост, который является двигателем экономики. Однако такой вывод был бы слишком упрощенным. Разложение по компонентам показывает лишь то, что потребление становится существенной составляющей спроса, но не дает оценки мультипликатора, то есть не раскрывает роли роста доходов в энергодобывающих отраслях в поддержании текущего потребления и инвестиций. Таким образом, покомпонентный анализ ВВП не дает возможности сделать выводы о причинно-следственных связях.

Итак, что же можно сказать о влиянии экспорта энергоресурсов на рост в России? Один из способов более точной оценки компонент роста состоит в сравнительном анализе темпов роста добывающих и экспортно-ориентированных отраслей, с одной стороны, и обрабатывающей промышленности, с другой. Анализ показывает, что рост в добывающей промышленности начинают обгонять рост в обрабатывающей промышленности впервые только в 2002 году. Хотя отрасли обрабатывающей промышленности тоже начали подтягиваться, добывающие отрасли до сих пор растут быстрее. Добывающие и экспортно-ориентированные отрасли увеличивают свою долю в общем промышленном производстве и, следовательно, увеличивается, а не сокращается риск кризиса в результате внешних ценовых шоков.

Точная доля нефти и газа (на основании официальной таблицы межотраслевого баланса) составляет 7,8% и всех натуральных ресурсов (куда входят наряду с нефтью и газом цветные металлы и уголь) – 13,3%. Если использовать торговую наценку Канады, то эти доли возрастут, соответственно, до 19,2% и 26,4%.

Согласно вычислениям Международного валютного фонда (МВФ) (2002), доля потребления в ВВП в 2003 году составляла 67,4% и была много больше инвестиций (20,6%), но скорость роста инвестиций превышала скорость роста потребления.

Другой способ измерения влияния нефтяных цен на рост – это измерение эластичности роста ВВП по ценам на нефть в достаточно длительном промежутке времени. Однако результат существенно зависит от выбранного периода. Наиболее подходящим представляется первая половина 2003 года. Это был период ускоренного роста ВВП. Рост, который замедлился в 2002 году (4,7%) в то время увеличился до 7,2%, причем инвестиции составляли 12% годовых и впервые с 1999 года наблюдался чистый приток капитала. Таким образом, может показаться, что рост происходил вне связи с топливно-энергетическими отраслями. Однако именно этот период совпал с ростом цен на нефть, последовавший за войной в Ираке (на 28%).

В Таблице 2 представлено разложение ВВП на две компоненты, чтобы изолировать влияние нефтяных и других факторов на агрегированный рост в первой половине 2003 года. Эффект цен на нефть охватывает как прямое, так и косвенное их влияние на темпы роста. Остаток отражает влияние других факторов, не связанных с нефтью.

Эффект цен на нефть вычисляется с помощью показателя эластичности темпов роста ВВП по изменениям средних цен на российскую нефть.

В таблице приводятся три эластичности. Средняя оценка 0,07 (предполагает, что рост на 1% средней цены на нефть дает 0,07 % роста ВВП) была вычислена МБ, который, начиная с 1994 года моделировал соотношения между курсами рубля и ВВП. Две другие оценки соответствуют сценариям для эластичностей в 0,05 и 0,1.

При вычислениях мы предполагали трехмесячный лаг между заключением контрактов на продажу нефти и затратами доходов, полученных от ее продажи. Таким образом эффект нефтяных цен на рост ВВП в первой половине 2003 года вычислялся на основании процентных изменений цен на нефть марки Урал в период с октября 2001 по март 2002 года (17 долларов за баррель) к средней цене в период с октября 2002 года по март 2003 года (24,3 доллара за баррель). Следовательно процентное изменение составило 43,2%.

При процентном изменении в 43,2% и эластичности в 0,07 темп роста ВВП в первой половине 2003 года должен был составить 3%. Учитывая разброс оценок из Таблицы 2, получим, что эффект роста цен должен составлять от 2,2% до 4,3%. Отсюда следует вывод, что рост ВВП в течение первой половины 2003 года (общий рост был 7,2%), не вызванный резким ростом цен на нефть, был в интервале от 2,9% до 5%. Наибольшее значение этого роста, по расчетам МБ, могло составить 4,2%.

Таблица 2. Разложение темпов роста ВВП в 2003 году

 

Сценарий 1

Сценарий 2

Сценарий 3

Эластичность темпов роста ВВП по ценам на нефть

0.05

0.07

0.1

Эффект цен на нефть для H1 2003, %

2.2

3.0

4.3

Рост ВВП в 1 пол. 2003, %

7.2

7.2

7.2

Чистый рост ВВП в 1 пол., очищенный от нефтяного эффекта, %

5.0

4.2

2.9

Источник: Госкомстат, рассчеты МБ

Итак, мы видим, что чем больше изменения нефтяных цен, тем меньше вклад других отраслей в рост ВВП. Это действует в обоих направлениях: резкое увеличение цен на нефть в 2000 году привело к большему вкладу в рост ВВП нефтяной компоненты (5,9% из общих 10%); небольшие снижения цен в последующие годы привели к замедлению роста. Эффект снижения цен на нефть в 2001 году на 0,1% сказался на уменьшении на 0,1% роста ВВП (рост был 5% вместо 5,1%); в 2002 году это дало минус 0,9% (рост ВВП был 4,3% вместо 5,2%). Итак мы приходим к важному заключению: темпы роста в России были выше 5% только тогда, когда цены на нефть росли.

Мы не включали в наши вычисления экспорт других природных ресурсов, поскольку они двигаются циклически за ценами на энергоресурсы и не могут существенно изменить результаты.

Периоды быстрого роста в России совпадали с ростом цен на энергоресурсы. И хотя точную оценку получить трудно, мы можем сказать, что, полагая, что цены на нефть неизменны, рост ВВП в период 1999-2003 годы составлял от 4% до 5%. России удавалось превысить этот порог только в периоды, когда резко возрастали цены на нефть.

Следующие вопросы, на которые хотелось бы получить ответ, насколько рост экономики был обусловлен благоприятной ситуацией внутри самой России, сложившейся после кризиса 1998 года, а именно изменением относительных цен, «хорошей» экономической политикой и необходимыми структурными изменениями. Кризис, действительно, создал условия для подъема. Попытаемся определить наиболее важные факторы, способствующие быстрому после кризисному росту, и оценить насколько их действие устойчиво и какое влияние они могут иметь на дальнейший рост. Рассмотрим изменения относительных цен и какие последствия они имели для поведения экономических агентов.

Роль относительных цен и экономической политики

Когда в России в августе 1998 года произошел дефолт по ее внутренним долгам, мало кто из аналитиков ожидал быстрого восстановления. Однако влияние финансового кризиса на реальный ВВП было весьма скромным по сравнению с теми катаклизмами, которые страна пережила за короткое время реформ и потому спад был достаточно коротким. Можно сказать, оглядываясь назад, что кризис был хорошим душем, после которого многие вещи начали выглядеть существенно лучше. Как реакция на кризис, возникли новые источники роста, что породило вопросы относительно их устойчивости.

Некоторые считают, что кризис был таким кратковременным, поскольку России сразу повезло по нескольким направлениям. В частности: (1) с 1999 года начали расти цены на нефть, что позволило улучшить торговый баланс; (2) отказ от фиксированного обменного курса позволил прекратить субсидирование импорта; (3) невозможность займов после дефолта ГКО наложили бюджетные и частные ограничения и заставили правительство строго балансировать бюджет. Мы признаем, что каждый из этих факторов имел важное значение. Однако приведем злесь еще несколько дополнительных объяснений, проливающих свет на анатомию российской экономики и на перспективы поддержания высоких темпов роста.

Роль реальных зарплат

Главный вопрос, на который надо ответить, почему в реальной экономике не произошел после кризиса 1998 года глубокий спад? Можно, конечно, было бы самоуверенно ответить так – учитывая низкую долю кредитов частного сектора в ВВП, вряд ли следовало ожидать кредитных катаклизмов. Однако замедление и спад ожидались, поскольку необходимо было проводить жесткую фискальную политику для предупреждения инфляции и нельзя было больше прибегать к заимствованиям.

Большинство аналитиков согласно в том, что существенное значение имели следующие факторы: невозможность заимствований, недопущение инфляции и впервые, по настоящему, введение бюджетных ограничений, что позволило сократить субсидирование на предпринимательском уровне. Предприятиям с отрицательной добавленной стоимостью было позволено обанкротиться и ресурсы были освобождены для прибыльных компаний. Следовательно, эффективные предприятия начали расти, а плохие либо сокращались, либо закрывались.

Однако действительность не подтверждает нарисованную картину. Требование закрыть неприбыльные предприятия было нереальным. В стране не наблюдалось больших закрытий и сокращений. Вместо этого общая занятость начала расти, даже в промышленности росла производительность труда, поскольку рост выпуска продукции обгонял рост занятости. В действительности не занятость приняла на себя главный удар для того, чтобы снизить затраты, а зарплаты.

Сокращения реальной заработной платы смягчили количественные последствия для производства и занятости. Рост производительности труда, начавшийся после кризиса, предшествовал росту числа отработанных часов и росту занятости. Реальная заработная плата резко упала, что позволило предприятиям выжить и сохранить свою рабочую силу. Предполагаемый рост производительности труда за счет сокращения занятости не подтверждается данными.

Кроме того, что рынок труда в России показывает удивительную гибкость, анализ роли зарплаты в после кризисном оживлении дает возможность оценить перспективы будущего роста. Во-первых, сохранение предприятий от банкротства с помощью сокращения заработной платы может замедлить необходимую реструктуризацию.

Во-вторых, обсуждая успехи России в после кризисный период, многие теряются в загадках, почему реальная заработная плата в последние несколько лет растет быстрее, чем производительность труда и ВВП. Ответ заключается в том, что она настолько сильно упала сразу после кризиса, что понадобится много времени, чтобы ее восстановить. Реальная заработная плата до сих пор не достигла уровня, сравнимого с ВВП и производительностью труда (доля зарплат и прибыли остаются неизменными и реальная заработная плата должна расти с тем, чтобы соответствовать производительности).

Представляется, что времена, когда зарплата и реальные доходы росли быстрее ВВП и производительности труда прошли. Этот тренд может продолжится только в том случае, если уменьшится доля прибыли в ВВП. Так как такие изменения происходят сравнительно медленно и трудно, то представляется, что при любом темпе роста ВВП выигрыш для наемных работников будет впредь менее ощутимым, чем в предыдущие годы. Это, в свою очередь, может отрицательно сказаться на принятии общественностью будущих реформ, необходимых для дальнейшего роста ВВП.

Однако, реальная заработная плата является не единственной относительной ценой, показывавшей способности к приспособлению. Роль изменений относительных цен, таких как зарплаты, процентные ставки и обменные курсы довольно хорошо изучена. Мы уже отмечали роль либерализации обменного курса, стимулирующего импорто-замещение. Однако динамика обменного курса дают нам интригующую картину совпадения различных случайностей. В целом взвешенный по торговому балансу обменный курс в 2003 году был на 11% ниже, чем в июле 1998 года. Хотя рост от его низшей точки (в январе 1999 г) был довольно значительным и составлял 65%, действовало несколько факторов, сдерживающих рост. Во-первых, экономика по мере сокращения бартера в 1999-2000 годы постепенно наполнялась деньгами. Это существенно уменьшило необходимость стерилизации увеличившегося в связи с повышением цен на нефть в 1999 – 2000 годы притока валюты.

В последнее время в связи с быстрым ускорением отношения кредитов частного сектора к ВВП отношение совокупной денежной массы (М2) к ВВП значительно улучшилось. Однако по мере того, как население начинает предпочитать держать свои деньги вместо «под подушкой» в банках, скорость обращения денег замедлилась, что, в свою очередь, помогло абсорбировать излишек ликвидности в системе.

Последний рост евро относительно доллара также помогает уменьшить потоки и, следовательно, замедлить повышение курса рубля (Россия превращает львиную часть своих экспортных долларов в импорт в евро).

Существенное значение имеет также другой, часто недооцениваемый фактор – падение относительных внутренних цен на энергоносители, что позволило сберечь затраты в период повышения экспортных цен на нефть. Реальные цены на электроэнергию до сих пор остаются ниже уровня середины 1998 года и, хотя цены на газ существенно выросли в 2002 году, превысив в первый раз уровень 1998 года, они быстро спустились в связи с решением правительства и упали в год выборов 2003 до уровня первой половины 1998 года. Обе цены находятся ниже долговременных затрат на производство. Таким образом, аналогично ценам на электроэнергию, внутренние цены на газ еще не достигли до кризисного уровня.

Цены на электроэнергию и газ являются важными параметрами экономической политики в России и их снижение это скорее политический выбор, чем реакция рынка. Последнее вызывает опасения того, что краткосрочные меры, направленные на поддержание экономического развития сразу после кризиса, могут превратиться в долговременную поддержку, что может оказать отрицательное влияние на рост: если цены на энергоресурсы останутся на уровне более низком, чем затраты, то это может отразиться на принятии решений об инвестициях и приведет к созданию и поддержке неэффективных энерго-затратных производств, которые будут не в состоянии конкурировать на международном рынке.

Вместе с тем, трудно отрицать, что продуманная экономическая политика играла свою роль в после кризисном оздоровлении. То, что правительство не могло больше использовать заемные инструменты, привело не только к сбалансированию бюджета, но и прекратило вымывание инвестиций в частном секторе. Не имея больше таких чрезвычайно привлекательных альтернатив, как государственные бумаги, приносящие высокий процент, капитал стал более доступным для частного сектора. С тех пор возник и поддерживается бюджетный профицит и нет никаких признаков его исчезновения. Политика поддержания жестких бюджетных ограничений распространилась на предпринимательский уровень и преобразовала экономическое поведение, чутко воспринимающее рыночные сигналы. Нет никаких оснований предполагать, что это положительное развитие изменится.

Заключение

Подчеркивая исключительную важность интенсивного использования незагруженных мощностей и структурных факторов, выделим три источника быстрого роста. Это: положительный эффект от повышения цен на нефть, изменения относительных цен и изменения поведения экономических агентов (включая экономическую политику). Важнейшие компоненты этих трех факторов следующие:

  1. Незагруженные мощности, связанные с долговременным спадом и не сопровождающиеся адекватным сокращением занятости.
    Это позволило быстро увеличить выпуск без дополнительных инвестиций, когда рабочие, занятые прежде номинально, начали выполнять реальную работу. Очевидно, что этот фактор сыграл очень важную роль в после кризисном подъеме. Однако уже в середине 2002 года экономика достигла уровня полного использования мощностей и в следующем году начали увеличиваться инвестиции.
  2. Рост экспортных цен на энергоносители был самым важным и наиболее устойчивым двигателем экономического роста после кризиса. Баррель нефти марки «Урал» стоил в 1998 году 10,3 доллара; в 1999 году - 15,2 доллара; в 2000 году – 24 доллара; и в последующие два года оставался на уровне между 20,9 и 21 долларов. Средняя цена барреля этой же марки в 2003 году составила 27,2 доллара.
  3. Результатом быстрого обесценения рубля стало импорто замещение, что явилось двигателем и поддерживающим фактором высокого роста. В тоже время монетаристкая политика и массовые вливания нефте-долларов не позволили рублю вернуться к прежнему уровню слишком быстро.
  4. Реальная заработная платы и реальные доходы росли быстрее, чем производительность труда и ВВП, что стимулировало внутренний потребительский спрос. Однако потенциал быстрого роста заработной платы себя практически исчерпал и она может расти быстрее ВВП в будущем только, если прибыли будут расти медленнее ВВП.
  5. Печальный опыт высокой инфляции и дефолта привели к невозможности концентрации денег на рынке капиталов, что привело к политике бюджетных профицитов, расплаты с долгами и управления обменным курсом. Макроэкономическая стабильность и новые стимулы для частных капиталовложений также послужили факторами долговременного роста.
  6. Однако жесткие бюджетные ограничения не действовали повсеместно. В частности, сразу же после кризиса были введены и поддерживались субсидируемые цены на внутренние энергоресурсы. Это помогло стимулировать и поддерживать рост в ранние стадии оживления. Вместе с тем, это же может иметь отрицательные долговременные последствия. Рост и развитие могут стать заложниками субсидирования энергоресурсов и снизить конкурентоспособность новых производств.

Как мы уже говорили, имелось шесть после кризисных факторов, которые стимулировали высокие темпы развития в 1999 – 2003 годы. Два из них более или менее действуют еще и сейчас (в предположении, что мощности заняты уже полностью и рост реальной заработной платы также достиг оптимального уровня); первый фактор скорее всего в самом ближайшем будущем перестанет действовать, если долговременное макроуправление не стабилизирует реальный обменный курс; второй по своей природе неустойчив (цены на нефть могут оставаться высокими некоторое время, но утверждать, что их рост будет вечным не возможно).

Еще два после кризисных факторы продолжают действовать полностью. Это во-первых, способность правительства финансировать самого себя (вместо вымывания денег из частного сектора), что позволило создать профициты и сэкономить часть доходов, которая сейчас сосредоточена в стабилизационном фонде. Другой фактор – это продолжение субсидирования внутренних цен на энергоносители для поддержки конкурентоспособности отдельных отраслей. Однако возникает опасность, что правительство будет использовать профицит для субсидирования неэффективных экономических структур и что затратные цены будут поддерживать производство и занятость в местах, где они сохраняются лишь при тяжелом дополнительном налоге на жизнеспособные части экономики.

________________________

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПО ПОВОДУ ВЫХОДА В СВЕТ КНИГИ СТАНИСЛАВА МЕНЬШИКОВА "АНАТОМИЯ РОССИЙСКОГО КАПИТАЛИЗМА

 

Независимый пресс-центр

Москва, 8 июня 2004 года

 

Наталья Яковлева, директор Пресс-центра, ведущая - Начинаем пресс-конференцию, посвященную выходу в свет книги Станислава Михайловича Меньшикова "Анатомия российского капитализма". Книга выпущена издательством "Международные отношения", генеральный директор которого Лихачев Борис Петрович здесь присутствует. Вступительное слово предоставляется Михаилу Геннадиевичу Делягину.

Михаил Делягин (Председатель президиума Института проблем глобализации) - Уважаемые коллеги! Для меня большая честь здесь выступать. Я очень смущен этим обстоятельством, потому что для моего поколения Станислав Михайлович Меньшиков является очень знаковой фигурой. Это тот человек, из уст которого и при помощи которого мы узнали о теории конвергенции. Этот тот самый человек, благодаря которому мы узнали о существовании Джона Кеннета Гэлбрейта. Мой экземпляр его книжки "Новое индустриальное общество" истерт до такого состояния, что состоит из отдельных страниц. И она стоит с предисловием Станислава Михайловича. Очень много очень глубоких, фундаментальных исследований принадлежит его перу. Его недавняя работа об экономической науке вместе с Л.А. Клименко посвящена, в частности, долгосрочному экономическому прогнозированию.

При чтении новой книги у меня было очень странное ощущение, что, как у Мольера, то, что я говорю, это проза, а оказывается, то как мы живем, можно описать строго научным языком и это может быть предметом совершенно объективного научного анализа. Все это несмотря на погрешности статистики и многих других проблем, можно осуществлять комплексный научный анализ, который является практически безукоризненным. Это соприкосновение с научной школой, которая сейчас существует в рамках отдельных островков и с которыми очень редко и случайно приходится соприкасаться.

Эта книжка очень хороша тем, что помимо выводов в ней есть сама методология анализа, методы работы со статистикой, даже с официальными данными, так что книга является весьма ценным пособием по практической аналитике. Ее можно рассматривать как набор аналитических схем, которые можно применять на практике, причем некоторых из них я не знал, а о некоторых забыл.

Очень рекомендую эту книгу всем. Я получил от нее чисто эстетическое наслаждение, прислонение к истинно научной школе, где нет никаких эмоций, никаких преувеличений и перегибов в силу сложности нашей жизни. Для меня это было некоторым открытием, Спасибо.

Ведущая, директор Центра - Спасибо, Михаил Геннадиевич. А сейчас слово представляется Станиславу Михайловичу Меньшикову. Пожалуйста.

С. Меньшиков - Спасибо, Михаил Геннадиевич. Он сказал то, с чего я хотел начать. Газета "Слово", которую многие здесь знают, успела опубликовать рецензию на мою книгу харьковского профессора А. Герца, который, в частности, пишет, что "Анатомия российского капитализма" написана человеком, для которого ни слово "капитализм", ни слово "социализм" не являются ругательными. Это почти буквально то, что сейчас сказал Делягин.

Я рассматриваю российский капитализм как объект научного исследования, точно так же как социализм является для меня предметом объективного анализа. Поэтому в книжке ругани никакой нет. Она начинается с того, откуда пошел наш капитализм, как он вырос на материальной базе, оставленной государственным социализмом. Описана приватизация. Читатель познакомится, если он не знает, с тем, как росли состояния миллиардеров, как складывались новые крупные концерны там, где их не было, как например в алюминии, где сначала братья Черные захватывали отдельные заводы, а потом все это объединялось в крупные концерны Дерипаской и Вексельбергом. Все это там описано

Но упор сделан на другом, т.е. не на том, что они что-то захватили, совершили какие-то преступления. Конечно, читатель увидит, по какой цене государственные предприятия были куплены и сколько они стоят сейчас на бирже, их рыночной капитализацией. И в последней главе книги есть предложение, чтобы обложить эту разницу налогом потому что в Америке она облагается, а у нас - нет. То есть наш капитализм в этом смысле отстал от американского на много десятилетий.

Но это для меня не главная тема. Главное - как организован наш капитализм, как он функционирует, что из этого следует. Главная его черта заключается в том, что наш капитализм в отличие от капитализмов в других развитых странах стадии свободной конкуренции не проходил и сразу сложится как преимущественно капитализм крупных концернов, причем немногих концернов в каждой из ключевых отраслей. В марксистских терминах это монополистический капитализм, а в терминах западной науки это капитализм олигополий или олигархический.

Олигополия - это строй, при котором на каждом крупном рынке, в каждой ведущей отрасли господствуют несколько крупных компаний, которые контролируют рынок, практически делят его между собой, господствуют над ценообразованием.

Это значит, что цены у нас не равновесные, не конкурентные, а высокие, намного выше конкурентных. И повышаются они всякий раз, когда для этого есть предлог. То, что сейчас делается с ценами бензина внутри страны - типичный результат сложившейся олигополии в этой области В других отраслях - та же ситуация.

Второе. Согласно западной теории олигополия это не тот строй, который обеспечивает наиболее эффективные, оптимальные экономические решения. В последнем докладе Всемирного банка так и говорится - крупные российские концерны менее эффективны, даже если их сравнивать с нашими же предприятиями средней величины.

Далее. Это строй, который тормозит технический прогресс, качественное развитие экономики. Вот смотрите - какие у нас отрасли во главе угла стоят? Фактически это те же отрасли, которые преобладали в советское время. Какие новые отрасли создал наш капитализм. Я могу назвать только мобильную телефонную связь, и то сотовые телефоны производим не мы, а иностранные компании за рубежом. В то же время отечественное машиностроение пришло в упадок, и даже Каха Бендукидзе, гремевший все последние годы как ведущий олигарх, был вынужден продать свои "Объединенные машиностроительные заводы Потанину, а его личное состояние (64 миллиона долларов) значительно уступает любому мало известному партнеру нефтяного магната Ходорковского. Бендукидзе не входит даже в список ста богатейших людей России. Можно понять Каху, когда он продал свое дело в России и уехал в Грузию.

Вопрос - Он действительно великий экономист, как его называют в Грузии?

СМ - Да нет. Он биолог по образованию. Как предприниматель, он, должно быть, приобрел какие-то экономические знания. Но его сочинения на экономические темы мне неизвестны.

Итак, наш капитализм не создал новых отраслей А между тем, посмотрите на США, где систематически идет качественный рост. Кто там самые богатые люди? Билл Гейтс, человек, который сделал компьютер доступным для массового потребителя. Это также Том Уолтон, создавший самую широкую в Америке сеть супермаркетов - опять-таки ориентация на массового потребителя. А где у нас компьютерщики и владельцы супермаркетов? В списке ста богатейших людей их практически нет. Компьютерщиков нет вовсе, а владельцы супермаркетов стоят на последних местах.

А сто с лишним лет назад в Америке самые богатые люди были Рокфеллер - нефть, Морган - черная металлургия, Меллоны - алюминий и та же нефть. То есть те самые отрасли, где находятся самые богатые российские миллиардеры. Получается, что по промышленной структуре мы находимся на уровне конца 19-го - начала 20-го века, отстаем на сотню лет.

Почему все это происходит? Книга делает попытку объяснить, в чем дело. Тут я указываю на два заколдованных кругах, в которых вертится наша экономика. Один заколдованный круг связан с узостью нашего внутреннего рынка. Практически наш капитализм работает на 15 процентов населения. Только они являются потребителями в полном смысле слова, т.е. в состоянии купить все то, что производится экономикой, а 85 процентов купить не могут. Рынок очень узок потому, что доля оплаты труда в национальном продукте, которая в любой западной стране составляет основу платежеспособного спроса, очень невелика. Она составляет всего около 40 процентов ВВП , а если вычесть оттуда отчисления предпринимателей на социальное страхование, то всего около 30 процентов. А в Америке эта доля составляет 59-60 процентов, т.е. почти в два раза больше.

Поэтому американский капитализм сегодня работает на 90 процентов населения, А НЕ НА 15 ПРОЦЕНТОВ, КАК У НАС. Тут никакого злодейства нет. Узость рынка означает, что объемы продаж невелики, а следовательно, чтобы получать достойную прибыль, надо, чтобы доля прибыли в цене была больше, чем это диктуется законами конкуренции. Вот сравните - в Америке промышленность работает при средней доле прибыли в цене всего в 10 процентов, а у нас эта доля в промышленности в среднем 20 процентов, т.е. вдвое выше. Нашим капиталистам при 10-процентной доле прибыли в цене работать не интересно, а американские при этом процветают.

Чтобы выйти из этого заколдованного круга, надо расширить рынок, а чтобы расширить рынок, надо повысить долю заработной платы в валовом продукте. А повышение заработной платы идет за счет прибыли. Этого делать капиталистам не хочется. А высока доля прибыли рождает узкий рынок. Из этого тупика надо выходить.

Второй тупик это наша отраслевая структура, перекос в сторону экспортных отраслей, чрезмерная зависимость от экспорта нефти, газа, цветных и черных металлов. Почему? Отчасти потому, что таково советское наследство. Но также потому, что капитал идет практически только в эти отрасли, но почти не идет в отрасли внутреннего рынка. Не идет в машиностроение, в отрасли высоких технологий. И ясно почему - потому, что рентабельность в экспортных отраслях значительно выше средней. В прощлом году у "ЮКОСа" рентабельность по продукции была 36 процентов согласно их же отчетным данным. Я сравнил эту цифру с рентабельностью ведущих западных нефтяных компаний. Я имею в виду "ЭКСОН-МОБИЛ", "ШЕВРОН-ТЕКСАКО", "РОЙЯЛ ДАТЧ-ШЕЛЛ" и "БП". У них прибыль составляла всего 10 процентов от оборота, т.е. в три с половиной раза меньше.

Так сложилось. И естественно, что Ходорковскому и другим невыгодно вкладываться в другие отрасли, если можно вкладываться здесь. То же самое в цветных металлах, где рентабельность также намного выше средней. Вот вам второй заколдованный круг, из-за которого наша зависимость от экспорта нефти и металлов никак не сокращается и не будет сокращаться, пока не произойдет выравнивания отраслевой рентабельности.

Как это все поправить? Мой тезис таков, что выйти из этих двух тупиков сам рынок не может, по крайней мере, в короткой перспективе. Один из моих рецензентов, с которым я надеюсь пополемизировать, считает, что наш капитализм в конечном счете приспособится. Но в конечном счете, как говорил Джон Майнард Кейнс, знаменитый американский экономист, все мы помрем. Так что придется очень долго ждать, и скорее всего помрешь, не дождавшись.

Поэтому согласно той же западной теории, если рынок не может исправить структурный перекос, то задача государства заключается в том, чтобы выправлять несовершенства рынка.

Государство может многое сделать. Что касается отраслевого перекоса, оно должно прежде всего принимать меры для выравнивания отраслевой нормы прибыли. Это делается путем повышения налогов в одних отраслях и их повышения в других. Правительство об этом знает, и президент Путин призвал к этому. Налог на добычу несколько повышен, экспортные пошлины на нефть увеличены. Но это - косметические изменения, рассчитанные на получение в бюджет 3 миллиардов долларов ежегодно. В книге я показываю, что можно взять значительно больше без ущерба для той же нефтяной промышленности.

Почему западные нефтяные компании довольствуются 10-процентной долей прибыли, да из нее еще платят 40 и больше процентов налогов, а наши компании поднимают крик, когда у них хотят изъять излишек в 39 процентов, с которого они платят 20, 10 и меньше процентов налогов? В Америке и Западной Европе не коммунисты стоят у власти, но сложившиеся там условия для олигархов достаточно жесткие.

Я был потрясен, узнав, что с дивидендов наши богатые люди платят всего 4 процента. Вы с зарплаты платите 13 процентов, а Роман Абрамович со своего миллиард только 4 процента. Такого роя для миллиардеров нет, наверно, ни в одной развитой стране. В Америке Абрамовичу пришлось бы заплатить не меньше 40-50 процентов. Это у нас не капитализм с каким-то похожим на человеческое лицом. И это при том, что государство жалуется, что средств у него не хватает.

Итак, первое это выравнивание государством отраслевых норм прибыли. Второе - надо позаботиться о том, чтобы доля заработной платы в валовом продукте у нас росла. Как это делать? Известно, что чем больше зарплата, тем меньше прибыль. Но что на этот счет старый Генри Форд говорил? "Я должен платить рабочим столько, чтобы они могли купить автомобиль, который они производят". Для того, чтобы платить достаточно много, причем не в ущерб прибыли, надо повышать производительность труда. Для этого он ввел конвейер, создал систему массового производства. За счет этого он и платил более высокую зарплату. Немногие капиталисты тогда это делали. Но это был первый шаг к той революции, которая произошла в американском капитализме. Сначала они создали массовое производство, затем оно столкнулось с узким спросом. Произошла Великая депрессия 1930-х годов. И они вынуждены были пойти на создание общества массового потребления. Не сами капиталисты, а "новый курс" Рузвельта, продолженный Трумэном, т.е. государство при поддержке профсоюзов и части капиталистического класса. Это позволило ускорить рост экономики, двинуть вперед технический прогресс и существенно повысить уровень жизни населения.

Это не значит, что надо закрывать глаза на негативные стороны американского капитализма. На этот счет мною написано достаточно много книг. Но положительный американский опыт нашему капитализму несомненно следует учитывать, если мы хотим двигаться вперед.

Итак, Рузвельт это сделал, а наши власти готовы пойти по этому пути? Пока я этого не вижу. Складывается впечатление, что неолиберальный курс, который проводится, это курс, который устраивает олигархический капитализм. Вот понизили у нас единый социальный налог. Казалось ты, хорошо, потому что это может стимулировать капиталовложения, поможет вывести из тени заработную плату. Но где гарантии, что эти средства пойдут на модернизацию производства и повышение зарплаты? Таких гарантий не. А между тем, сумма снижения ЕСН составляет 180 миллиардов рублей в год. Так что пока это подарок капиталистическому классу, прежде всего крупным концернам. Малому бизнесу достанется мало, о нем в книжке специальный раздел.

Другая сторона - монетизация и частичная отмена льгот. Сейчас государство реально тратит на все льготы в год 500 миллиардов рублей, а стоимость заменяющих их выплат составит только 165 миллиардов рублей, т.е. прямой вычет из доходов наших бедных слоев составит 335 миллиардов рублей. Итак, благодаря нашему государству происходит еще большее перераспределение доходов не от богатых к бедным, как в развитых странах, а наоборот - от бедных к богатым. Я понимаю, что это требование Российского союза промышленников и предпринимателей, т.е. штаба олигархии. Так что курс либеральный это курс олигархический.

То, что я предлагаю в книжке, идет против олигархии. Поэтому некоторые меня критикуют за то, что я нахожусь в мире фантазии. Потому что власть никогда не пойдет на такие меры, она отражает интересы олигархии. Но в Америке при Рузвельте это стало возможно. Он пошел против своей олигархии при поддержке ее наиболее дальновидной части. И Путин может пойти.

Во-вторых, конфликт у олигархии с властью все-таки налицо. Ходорковский с Платоном Лебедевым пока сидят в тюрьме. Из других олигархов кто в Лондоне, кто в Израиле. Говорят, что конфликт налицо там, где есть политическая угроза власти со стороны олигархов. И есть предсказания - кто будет следующий - сначала, мол, возьмутся за Фридмана, потом за Потанина и т.д. Я думаю, что вряд ли. Зачем?

Есть и другие сценарии. Может быть, власть ограничится "ЮКОСом". Почему? Потому, что дело идет к установлению над ним государственного контроля, внешнего управления. Это не значит обязательно взять его в собственность. Достаточно взять под контроль его финансовые потоки так же, как, условно говоря, "группа Путина" контролирует сейчас "Газпром", экспорт вооружений, алмазную промышленность и доходы от экспорта алмазов. Добавьте к этому "ЮКОС" и получается очень солидный кусок экономики. И эту "группу Путина можно рассматривать, как нечто вросшееся в систему олигархического капитализма, как группа, захватывающая и переделяющая собственность внутри олигархического капитализма.

Другое - Не думаю, что власть пойдет на широкий конфликт с олигархией по ряду других причин. Возьми те такой аспект. Где находятся сейчас все те природные богатства, которые являются источником ренты? Они находятся в Сибири в своей основной части. И все это, кроме газа, находится под контролем олигархов. Создается объективная основа для регионального сепаратизма, который четко проглядывается в сценариях ЦРУ относительно раздробления России, в том числе отделения от нее Сибири. Это проскальзывает и в сценариях Бжезинского и будет несомненно поддержано Америкой. Ей это чрезвычайно выгодно. Подумайте только - независимая Сибирь, контролируемая олигархами, поставляющая нефть и сырье напрямик, минуя Москву, западному миру. Плюс расколотая и всячески ослабленная Россия - это же мечта для Америки.

Наши олигархи уже сейчас опираются на Запад, они уже сейчас готовы продать западным корпорациям свои компании. В этом случае создастся такая интеграция наших олигархов с западными, с какой Владимир Владимирович Путин никогда не справится. Это будет более грозная сила, чем наши олигархи, которых он поодиночке успешно размазывает по стенке. Когда захочет.

На этой страшилке я хотел бы закончить, тем более, что Михаил Геннадиевич должен уйти, а к нему могут быть вопросы.

Ведущая - Есть ли вопросы к г-ну Делягину?

Корреспондент - Почему правительство не хочет выплачивать льготы из стабилизационного фонда? Разве денег у государства сейчас недостаточно?

МД - Я могу только сослаться на их аргументацию, которую я не разделяю. Они рассуждают так, что пока цены нефти высокие, надо накапливать резерв на то время, когда цены упадут. Это формальные отговорки. Действительная мотивация другая. Так же, как с залоговыми аукционами. Их мотивировали необходимостью создания эффективного собственника. Но действительная цель была совсем другая - создать группу богатых людей, которая будет лояльна Ельцину и ориентироваться на интеграцию с Западом. Спасибо.

Ведущая - А теперь, пожалуйста, вопросы автору книги.

СМ - Добавлю по предыдущему вопросу. Я считаю, что часть стабилизационного фонда можно было бы истратить на эти цели, т.к. он достаточно велик и его расходование в интересах бедной части населения способствовало бы росту экономики. То же относительно золотовалютных резервов. Все 85 миллиардов пускать на это дело сразу не следует, а тратить ежегодно, скажем, по 10 миллиардов можно было и принесло бы пользу. Весь вопрос в том, как эти средства истратить наиболее целесообразно. Например, на покупку новейшей технологии за рубежом для того, чтобы помочь создать крупные конкурентоспособные производства в ряде отраслей, например в авиастроении, автомобильной промышленности, для создания отечественного производства ЭВМ и т.д. Почему-то Китай может это делать, а мы не можем.

Другой способ - превратить те же 10 миллиардов долларов в рубли и использовать их для заказов внутри страны нашей промышленности. Все это означает активизацию государства. Без этого вы ничего не сделаете. То, о чем вы говорите, это активное использование государства, как стимулятора экономики. Но наш советник президента г-н Илларионов и другие считают, что наоборот, чем меньше государство лезет в экономику, тем лучше. Так бывает, но только в том случае, когда капитал сам по себе идет в прибыльные отрасли. Если он не/ идет, ему надо помочь, подтолкнуть.

Создается впечатление, что у нас государство проснется только после очередного серьезного кризиса, как это было в Америке. До Рузвельта там был Гувер, который проводил ту самую политику, которую у нас ведут, И довел страну до большого кризиса. Так и у нас, возможно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

КОРРЕСПОНДЕНТ ИСПАНСКОЙ Газеты "Эль Паис" - Какое место в системе российского капитализма занимает властная верхушка, обладающая большими льготами и привилегиями, и обслуживающая их группа, например, Управление делами администрации президента?

СМ - Я уже говорил о "группе Путина", которая на самом деле объединяет большое число людей.

Корреспондент - Этим привилегии верхушки сохранились с советских времен.

СМ - Ельцин выступал за их ликвидацию. Но когда он и его люди пришли к власти, они решили, что эти привилегии отдавать нельзя. Может быть, они и власть брали для того, чтобы привилегии не только взять себе, но и преумножить. И это продолжается. Одним из первых шагов Путина во втором сроке было значительное повышения оплаты высших чиновников. Говорят, что это желается для отмены льгот. Но пока об отмене льгот что-то ничего конкретного не слышно, у них не отнимают дачи, государственные машины и т.д. Речь идет о том, чтобы у бедных льготы отнять, а не у богатых. Правильнее было бы сказать, что мы имеем дело с государственно-олигархическим капитализмом. У меня в книге есть отдельная глава, где говорится, в частности, о бюрократии и ее доходах, в том числе и неформальных, т.к. она берет большую дань с общества через коррупцию. Коррупция вряд ли уменьшится от того, что повысится зарплата чиновников. Ведь аппетит только и приходит во время еды.

Посмотрите на того же Ходорковского. Он выступал по телевидению. Скромнейший человек, тише воды, ниже травы. У меня нет лишних денег, что зарабатываем, все проедаем. Потом выясни лось, что и личное состояние - 15 миллиардов долларов, и в швейцарских банках 5 миллиардов лежит. И когда арестовали швейцарские счета, Невзлин сказал, что это не последние их деньги.

Это - олигархи, а что касается чиновников, то сколько бы им ни платили, они свое возьмут. Возьмите бывшего замминистра финансов Вавилова. Кто-то затеял против него дело о том, как это он умудрился стать хозяином "Северной нефти", а затем продать ее за 200 миллионов долларов. А потом сказали: да у него все нормально, законно. А Ходорковский тоже был замминистром топливной промышленности, когда формировал "ЮКОС" из тогда еще государственных предприятий.

Корреспондент - А Алекперов?

СМ - Надо сказать, что "ЛУКОЙЛ" из нефтяных компаний больше всего платит налоги - я специально проверял. Я не хочу сказать, что они не олигархи, но у них было другое происхождение. Они были менеджерами компании, когда она была государственной, и получили контроль над ее частью по одной из схем приватизации, потом расширили свой пакет до контрольного. Кроме того, это профессиональные нефтяники, а не спекулянты, пришедшие в отрасль из банковского дела. Ходорковский правда учился в нефтяном институте, но профессионально он был не нефтяником, а комсомольским работником. Человек оказался в нужное время на нужном месте. Имел предпринимательский талант, т.е. талант определенного рода.

Газета "Россия" - Скажите, какое лицо для России более человечное - социализм 20-го века или капитализм 21-го века?

СМ - Каждый из них имеет плюсы и минусы. У социализма все минусы известны, что сейчас повторять? Но были и плюсы. Некоторые из них унаследованы нашим капитализмом. Долгое время у нас сохранялась советская система социального обеспечения. Потому что при ней капитализму не надо было платить высокие зарплаты. За счет государства можно было поддерживать низкую зарплату. При социализме доля зарплаты в ВВП тоже была низкой, и капитализм с удовольствием ее унаследовал. Но при социализме она в реальном выражении была все же больше, и только у богатого меньшинства реальные доходы были иного меньше. Оттого и средний класс у нас как устойчивое большинство никак не образуется. В странах Запада средний класс это большинство населения, а у нас всего 15 процентов. Потому на Западе давно уже утратили свои позиции - у среднего класса есть что терять. Как пишет автор рецензии в "Слове", я стою за капитализм с человеческим лицом. Я не требую капитализм немедленно уничтожить, а пишу о том, как его преобразовать, устранив его наиболее негативные стороны. У нас боятся самого слова "капитализм", предпочитают говорить о рыночной экономике. А в Америке не боятся этого слова и применительно к нам не боятся. Наоборот, там очень довольны, что Россия теперь развивается по капиталистическому пути.

"Московские торги" - Многие считают, что у нас нет капитализма, потому что нет развитого финансового рынка, рынка труда. Так что сначала надо построить нормальный капитализм, а уже потом делать его с человеческим лицом. Вы согласны с такой точкой зрения?

СМ - Я согласен с тем, что у нас нет многих институтов, свойственных развитому капитализму. Я об этом пишу, в частности, применительно к банковской сфере. У нас два самых крупных коммерческих банков - государственные, а частные банки в основном обслуживают узкие группы близких клиентов и к тому же очень неустойчивы. Капитализация фондовой биржи сейчас подходит к 200 миллиардам долларов, но это очень мало для такой страны. Но развивать все эти сферы можно, не уничтожая существовавшую ранее систему социального обеспечения. Сочетание развитого капитализма с развитой социальной системой это один из главных признаков современного капитализма. Думаю, что это вполне по силам, ситуация для этого благоприятна с финансовой точки зрения, бюджета, внешних доходов.

"Московские торги" - Льготы подрезают потому, что они противоречат принципам рыночной экономики - такова аргументация.

СМ - Почему тогда в Америке никто не подрезает льготы для бедных и престарелых? Почему в Голландии существуют для бедных льготы по оплате муниципального жилья, медицинского страхования и т.д.? Почему эмигрант из России, не имеющий работы, может получать пособие более чем в тысячу евро в месяц? Согласно западной экономической теории, рынок не существует для того, чтобы гарантировать справедливость. Это не его задача. Задача государства - исправлять несовершенства рынка, создаваемые им перекосы. Так возникло на Западе государство всеобщего благосостояния. И все попытки Рейгана, Тэтчер и других свернуть его окончились неудачей. А теперь наши неолибералы пытаются сделать то же самое.

Тут спрашивали о социализме. Одна из его негативных сторон - он ликвидировал воинственные профсоюзы, которые могут постоять за самих себя. Ликвидировал рабочий класс, как силу, способную противостоять капиталу. Сейчас Шмаков пытается организовать многомиллионные протесты, грозится всеобщей забастовкой, но без особого успеха. Да в Голландии разнесли бы правительство, если бы оно попыталось сделать что-то подобное. Это - еще один подарок русскому капитализму от социализма.

"Гудок" - Каков Ваш прогноз относительно дальнейших перспектив развития железнодорожного транспорта в связи с созданием АО "Железные дороги"? В книге у Вас о транспорте специальный раздел.

СМ - Тут много неясного. Во главе АО стоит профессионал, который понимает в железных дорогах. С другой стороны, я не вижу, чтобы со стороны частного капитала проявлялась особая инициатива по части инвестиций в железные дороги. Скажем, в электроэнергетика ситуация другая. Почему Дерипаска хочет инвестировать в гидроэлектростанции, это на поверхности лежит. Еще в советское время я бывал и в Братске, и на строительстве Усть-Илима и знаю, что уже тогда половина вырабатываемой там электроэнергии шло на производство алюминия. Что касается железных дорог, то туда частные инвесторы не торопятся. Может быть, это к лучшему. Потому что, например, в Авгии после приватизации железных дорог они стали работать много хуже.

Но и роль личности тут велика. Возьмите Вяхирева, который при всех к нему претензиях сумел предохранить "Газпром" от развала. И одновременно превратил компанию в кормушку для себя и приближенных. Как пойдет дело в АО "Железные дороги"? Не получится ли так, что вы придете на вокзал, а его закрыл новый собственник, как шахту "Енисейская"? В Америке такие фокусы проделывал в конце 19-го века известный железнодорожный магнат Гарриман. Когда ему говорили "А как же публика?" отвечал: "Да будь она проклята!" Пока изменения на наших железных дорогах идут медленно, Только цены повышаются быстро.

Вопрос - А как повышение доли оплаты труда, что Вы предлагаете, отразится на инфляции?

СМ - Инфляция имеет много компонентов. Есть то, что связано с массой денег в обращении, а точнее с платежеспособным спросом. Есть давление издержек. И есть влияние олигополии и монополии. Так вот если увеличивается денежный спрос, то должно расти и предложение, так что рост цен не должен быть большим. Но если рынок монополизирован, то рост предложения искусственно сдерживается, и цены растут быстро. При конкуренции, если существуют резервные производственные мощности, то возросший спрос должен быть удовлетворен ростом продукции, а не цен.

Газета "Труд". Последние данные говорят о том, что денежная масса растет очень быстро.

СМ - Да, но учтите, что продолжается естественное восстановление нормального платежного оборота после долгих лет бартера. В моем предложении вместе с ростом зарплаты растет производительность труда увеличивается продукция, так что инфляционного давления не должно быть.

Вопрос - Как технически повысить зарплату. Если президент издаст такой указ, никто не станет его выполнять.

СМ - Я уже говорил - нужны меры, гарантирующие, что, например сокращение ЕСН шло на инвестиции в рост производительности труда и заработной платы. Немногие знают, что значительная часть прироста ВВП в последние годы объясняется опережающим ростом заработной платы после ее катастрофического падения в кризисе 1998 года. Поэтому когда говорят, что только за счет высоких цен нефти, то это неправильно. Огромную роль сыграло и восстановление доли зарплаты в ВВП. Причем инфляция в эти годы снижалась. Не случайно, что Всемирный банк из 7 процентов годового роста ВВП считает, что только 2-3 процента приходится на нефтяные цены. Остальное приходится на внутренние факторы.

"Труд" - На сколько, по Вашим расчетам, могла бы увеличиться сейчас заработная плата, если следовать Вашим рецептам?

СМ - Если повысить долю оплаты с 40 до 60 процентов ВВП в течение 7 лет, то при удвоении ВВП средняя реальная зарплата увеличится в три раза. Осуществить это возможно только при упоре на развитие отраслей внутренней экономики и при обязательном значительном росте производительности труда. И особое внимание должно быть обращено на положение в отраслях, где средняя зарплата намного ниже средней. В книге есть соответствующие таблицы. То же самое касается отстающих и хронически застойных регионов.

"Эдь-Паис" - Относительно монетизации льгот. Что будет, если этот закон примут?

СМ - Профсоюзы против. И понятно почему. Если люди говорят, что им не будет хватать денег на лекарства вопреки утверждениям Зурабова, то трудно понять, как такие люди будут дальше жить. Либо наши профсоюзы все это проглотят, либо станут что-то делать. И влиять как-то на власть. У нас раньше существовала трехсторонняя комиссия - профсоюзы - предприниматели - государство. Где она? Почему этот вопрос не был на ней обсужден и согласован? В западных странах такой механизм есть, он называется социальным партнерством. Это прогрессивное завоевание капитализма 20-го века.

Вопрос - Советник президента Илларионов говорит, что "деньги это отчеканенная свобода". Как Вы относитесь к этому высказыванию?

СМ - В переводе на обыденный язык это значит, что чем больше у вас денег, тем больше вы свободны в выборе неких благ, того, что есть на рынке. Это не столько концепция, сколько житейский акт. Но применительно к монетизации льгот это отнюдь не абсолютная истина. Если сумма льгот меньше стоимости заменяющих их выплат, то свобода выбора обратится реальным ухудшением.

Ведущая - Спасибо большое, Станислав Михайлович, что Вы к нам пришли и затратили на нас столько времени.

СМ - Спасибо вам за хорошую пресс-конференцию.

____________________

ВИВИСЕКЦИЯ РОССИЙСКОГО КАПИТАЛИЗМА

Андрей Хворостов, "Московские торги"

Российская история последних месяцев была богата событиями, из ряда вон выходящими. Попыток объяснить их глубинными процессами, происходящими в обществе и в экономике, мне встречать практически не приходилось. Книга экономиста Станислава Меньшикова «Анатомия российского капитализма» – приятное исключение из этого правила.

Дело в том, что автор – человек, не ангажированный ни Путиным и его окружением, ни нефтяными магнатами, ни какими-либо другими влиятельными российскими силами. Он живет в Нидерландах. Более десяти лет он преподавал в Роттердаме, в университете Эразма, куда его пригласил лауреат Нобелевской премии по экономике Ян Тинберген.

Уже один этот факт говорит о том, что Станислава Меньшикова знают и уважают в научном мире. На презентацию его книги, которая проходила в зале Института развития прессы, прибыли гости из Кембриджского университета – в первую очередь для того, чтобы высказать перед камерами российских СМИ свое восхищение трудом русского коллеги. Увы, к тому времени, когда ученые смогли это сделать, телевизионщики успели уйти: тратить время на знакомство с книгой и ее автором они не пожелали. Увы, автор «Анатомии российского капитализма» не принадлежит к числу повсеместно обэкраненных экономистов, про которых «отец» неолиберализма, нобелевский лауреат Милтон Фридман еще в начале девяностых сказал: «Это не либералы, а бандиты». Меньшиков, правда, не высказывается так прямолинейно, он лишь вскользь обмолвился о «неоклассических догмах, воплощаемых в олигархическую практику».

К сожалению, в нашей стране создалась такая атмосфера, что любой человек, пытающийся прилюдно спорить с этими догмами, одновременно бывает вынужден оправдываться: мол, не коммунист я никакой. Не избежал этой участи и Меньшиков. В предисловии к книге он написал: «Некоторые читатели могут счесть предлагаемую мной программу чрезмерно левой. Хотелось бы их предостеречь от столь поспешных выводов. Многие из рекомендаций автора повторяют рецепты, которые давно уже с успехом осуществлены в развитых странах».

Однако, по мнению бывших на презентацию ученых, сила «Анатомии российского капитализма» – не в рецептах (они не оригинальны), а в уникальном материале и глубине анализа. Действительно, многие использованные в книге цифры и показатели нельзя найти ни в одном из российских статистических справочников. Как же человек, живущий вдали от нашей страны, сумел их собрать? Об этом я спросил Станислава Меньшикова, когда уже прочел книгу и пришел к нему брать интервью.

- Вот возьмем ВВП. Он в нашей статистике, разумеется, есть. Но найти официальные данные по валовой прибыли, ее распределению по отраслям, невозможно. Нет у нас и статистики по амортизации, хотя еще в девяностых годах она была. В Америке и любой другой стране все эти цифры найти очень легко, - посетовал Станислав Меньшиков.

- Но США живет не по лозунгам, там никому не приходит в голову сделать национальной идеей удвоение ВВП к 2010 году. Поэтому нет и давления на органы статистики…

- Наверное, и в США какие-то показатели фальсифицированы. Но все они есть в свободном доступе, а у нас – нет. Приходится буквально становиться на голову и производить расчеты по косвенным показателям.

В общем, по его же словам, Станислав Меньшиков «рыл землю как крот», чтобы написать книгу о том явлении, которое он назвал третьим пришествием капитализма в Россию.

К слову, капитализм (для тех, кто не знает) – это не изобретенное коммунистами ругательство, а нейтральный термин, синоним слова «рыночная экономика». Вопрос лишь в том, применим ли он к нашей реальности.

Многие говорят, что современную российскую экономику нельзя называть капиталистической: слабо развит фондовый рынок, нет рынка труда (в масштабах страны, по крайней мере), конкуренция задавлена монополиями и бандитскими группировками… Я спросил у Станислава Меньшикова, разделяет ли он эту точку зрения.

- Нет, - последовал ответ. – Слабая развитость рынков и их отсутствие – это разные вещи.

В общем, конкуренция и частная собственность ограничены – но они есть. Движение рабочей силы искусственно затруднено – но оно существует. При всем засилье организованной преступности и взяточничества главными фигурами в экономике являются никак не коррупционеры и бандиты: национальное богатство создают предприниматели. Акции большинства предприятий не выставляются на биржу, зато идет их теневое перераспределение (скупка и так далее)…

Теории, говорящие о некапиталистическом характере российской экономики, не выдерживают критики. Скажем, американец Дэвид Котц считает, что преобладающая часть прибыли российских предприятий имеет своим источником не прибавочную стоимость, а ренту от эксплуатации природных ресурсов. Автор «Анатомии российского капитализма» в одной из глав доказывает, что эта гипотеза не подтверждаются статистикой: все пореформенные годы, за исключением послекризисного 1999-го, прибавочная стоимость в российской экономике составляла около трети ВВП (от 31 до 33 процентов). Это более высокий показатель, чем в большинстве стран Запада. Что же касается размеров сверхприбыли от экспорта сырой нефти, то она, по расчетам Станислава Меньшикова, в 2000 году была равна 408 миллиардам рублей или 14,5 миллиардам долларов. Сумма огромная (и, заметим, весьма близкая к тем цифрам, которые приводит Сергей Глазьев), но она не достигает и пятой части от всей прибавочной стоимости за тот год (2171 миллиард рублей)!

Меньшиков не спорит с тем очевидным фактом, что российская хозяйственная система сильно отклоняется от чистой модели рынка. Она совершенно непохожа ни на современную постиндустриальную экономику стран Запада, ни на «дикий капитализм» позапрошлого века. Она не проходила этапы свободной конкуренции, а с самого начала сложилась как олигополистическая. В нефтяной сфере, например, крупные корпорации создавались государством и потом были акционированы. В металлургии монополии возникли иначе: предприятия приватизировались раздельно, но быстро влились в состав финансово-промышленных групп. Степень доминирования последних в «их» сегментах рынка чрезвычайно высока. К примеру, у комплекса «Норильский никель» нет конкурентов ни по никелю, ни по платине. Алюминиевая промышленность тоже монополизирована: 70 процентов выплавки контролирует «Русал».

Вне зависимости от своего происхождения, большинство компаний ведут себя на рынке одинаково. Они страдали и продолжают страдать так называемым «монопольным синдромом», ориентируются не на малую прибыль при максимально возможном обороте (как большинство фирм на Западе), а, наоборот, на максимально возможную прибыль при малом обороте капитала. Инвестируют в производственную сферу наши корпорации лишь в силу крайней необходимости: делать масштабные вложения опасаются потому, что это может подорвать их доминирующее положения в захваченном секторе рынка. С конкурентами они предпочитают бороться неэкономическими способами, используя силовые структуры и организованную преступность. В итоге мы имеем экономику, которую отличают небольшие объемы производства и очень высокие цены.

Наложило отпечаток на наших бизнесменов и их происхождение. По мнению Станислава Меньшикова (которое очень похоже на правду), рыночные отношения у нас не появились по воле реформаторов, а вызрели в недрах коммунистической системы. Ведущими силами, «лоббирующими» радикальные преобразования, были хозяйственный управленческий аппарат, советские теневые дельцы и организованные преступные группировки. Хотя они стали капиталистическими предпринимателями, их психология изменилась очень мало.

Кроме того, у нас осталось много так называемых «пережитков социализма». Большинство экономистов объясняют это исторической инерцией. По мнению Станислава Меньшикова, они заблуждаются: «проклятое наследие» никоим образом не противоречит сложившемуся в России капитализму, наоборот, служит в его руках инструментом извлечения дополнительной прибыли. Например, частично оплачиваемые из бюджета социальные гарантии и льготы выгодны бизнесу, поскольку позволяют ему экономить на заработной плате. Удобны для него и профсоюзы, которые заняты преимущественно распределением скудных социальных услуг, а не защитой прав наемных работников.

Заниженная зарплата наемных работников, присвоение природной ренты и возможность почти легального ухода от налогов создали феномен «новых русских». По расчетам Станислава Меньшикова, класс крупных предпринимателей на свое личное потребление тратит около 12 процентов ВВП – более трети валовой прибыли наших предприятий! Такого нет ни в одной хоть сколько-нибудь индустриально развитой стране. Это чисто африканский показатель. То же можно сказать и о межрегиональном распределении прибавочного продукта, о котором Меньшиков пишет следующее: «Такие разрывы типичны для стран третьего мира, втянутых в сеть глобализованных экономических связей. Города-паразиты на фоне общего запустения и нищеты».

Но самое страшное даже не это. «За годы нового капитализма в России на средства частного капитала не было построено ни одного нового крупного производственного предприятия. Возникшая система оказалась совершенно бесплодной с точки зрения процесса создания материальных ценностей», - считает Станислав Меньшиков.

Станислав Меньшиков считает, что сохранение этой ситуации (а она неизбежно будет консервироваться при сырьевой специализации экономики) приведет к распаду России как минимум на два государства. Богатая сырьевыми ресурсами Сибирь перестанет мириться с тем, что большая часть прибыли от использования этих богатств идет не на ее развитие, и отделится от Российской Федерации. Ей помогут китайцы, американцы и другие народы, заинтересованные в ее освоении. Что же тогда станется с европейской частью страны, в том числе с Москвой? По мнению Меньшикова, экономическая ситуация здесь станет значительно хуже, чем даже на Украине.

Исправить положение можно, лишь изменив экономическую стратегию. Все последние 15 лет с легкой руки российских неолибералов у нас утвердилась философия «догоняющей постиндустриализации». На практике она обернулась деиндустриализацией страны.

Меньшиков же считает, что Россия к началу реформ не завершила промышленную фазу своего развития. К примеру, у нас до сих пор не созданы современная сеть автострад и мощное автомобилестрение. Поэтому стране нужна как раз индустриализация.

На первый взгляд кажется, что это – всего лишь слова. Но на самом деле теоретический спор о том, что нам необходимо – завершить промышленную фазу развития или проводить «догоняющую постиндустриализацию» – вопрос экономического курса.

Индустриализация может (а в наших условиях и должна) проводиться с опорой на мощный дирижизм (термин времен Шарля де Голля, означает активное вмешательство государства в экономику – А.Х.). Это и сохранение госсектора в тех отраслях, к которым частный капитал не проявляет интереса, и использование государственных инвестиций для создания новых производств, и выравнивание отраслевой рентабельности.

- Неолиберальная модель более или менее успешна только в тех экономиках, которые растут равномерно и не страдают от крупных диспропорций, – считает автор «Анатомии российского капитализма».

Станислав Меньшиков – сторонник изъятия у сырьевых магнатов «природной ренты». Правда, в отличие от Сергея Глазьева и других левых экономистов, он вдохновлен вовсе не идеей «отнять и поделить» (то есть направить ренту на финансирование социальной защиты). Мотивация у него иная – необходимость выравнивания отраслевой рентабельности.

Не секрет, что крупный российский бизнес не стремится вкладывать деньги в наукоемкие сферы экономики. Дело в том, что прибыль в них заметно ниже, чем в «нефтянке». Если рентабельность последней искусственно занизить, то капитал начнет искать новые сферы для своего приложения.

- Но почему он будет их искать внутри России? Не усилится ли в итоге отток денег за рубеж?

- На Западе осталось очень мало ниш, где можно получать прибыли, сопоставимые с российскими. К тому же, эти ниши заняты. Поэтому большая часть вывезенных нашими «олигархами» денег – счета в европейских банках. Проценты по этим вкладам платятся очень маленькие. Это скорее резерв, заначка на «черный день», нежели сфера для приложения капитала. А зарабатывают деньги наши бизнесмены как раз в России. Поэтому я не думаю, что отток серьезно увеличится.

Кроме того, по мнению ученого, государству надо всячески стимулировать увеличение доли зарплаты в прибавочной стоимости. Сейчас она у нас едва достигает 40 процентов (не исключаю, что и эта цифра завышена – А.Х.), тогда как в развитых странах она зашкаливает за 60-процентную отметку. Подтянуть к зарубежному уровню нужно потому, что не конъюнктурный (связанный с ценами на нефть), а качественный рост нашей экономики возможен лишь при расширении внутреннего рынка. А увеличить его размеры можно, только подняв доходы населения.

К слову, Меньшиков, знакомый с западным миром не понаслышке, поддерживает действия Путина в отношении как нефтяных магнатов в лице Ходорковского, так и подконтрольных им СМИ. Более того: ученый считает эти действия непоследовательными и высказывает опасения по поводу того, что «война с «ЮКОСом» так и останется изолированным эпизодом предвыборной кампании 2003-2004 годов». Правда, со времени написания книги его взгляд на эти события несколько изменился. Сейчас Меньшиков склоняется к тому, что дело было не в выборах. Просто федеральная власть хочет получить контроль над крупнейшей нефтяной компанией. Но в любом случае, к смене экономического курса это не имеет никакого отношения. А тем не менее…

«Если Россия хочет развиваться как нормальная процветающая цивилизованная страна с благополучным большинством населения, она должна кардинально поменять лицо своего капитализма. Причем не косметически, а по существу», - считает Станислав Меньшиков. Этими словами я и закончу статью о его книге.

________________________

 

СОБСТВЕННОСТЬ И КОНТРОЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ

Третья часть сокращенного варианта доклада Мирового банка 
«
От экономики переходного периода к экономике развития Меморандум об экономическом положении Российской Федерации», апрель, 2004

.* * *

До сих пор не предпринималось систематических попыток оценить степень
концентрации собственности в России и понять, в какой мере различные виды концентрации собственности связаны друг с другом.


В связи с этим дискуссии о роли концентрации собственности в российской экономике обычно основаны на слухах и представляют собой обсуждение диаметрально противоположных позиций. С одной стороны, бытует мнение, что концентрация собственности в руках небольшого числа лиц, собственников крупных финансово - промышленных групп (ФПГ) выгодна с точки зрения реструктуризации и инвестиций. Противоположное мнение заключается в том, что такая монополизированная система тормозит экономический рост, препятствуя развитию конкуренции.


Обсуждение еще больше осложняется необходимостью проводить различие между концентрацией собственности на уровне предприятий (что в соответствии с экономической теорией, вероятно, способствует повышению эффективности экономики) и концентрацией собственности в масштабах экономики в целом. Эксперты соглашаются с тем, что последнее может привести к распространению неконкурентного поведения и,
следовательно, имеет мало общего с экономической эффективностью.


Широко распространенное мнение состоит в том, что дискуссия должна быть сконцентрирована на двух проблемах. Во-первых, это характер связи между концентрацией прав собственности и экономическими показателями. Во-вторых, это связь между концентрацией прав собственности и возможностью получить привилегии со стороны государственных институтов и органов власти. Оба эти вопроса рассматриваются в данном разделе.


Концентрация собственности на уровне предприятий и национальном
уровне


Концентрация собственности играет важную роль на различных уровнях. На
уровне предприятий концентрация собственности и контроля в руках крупных акционеров помогает преодолеть основную проблему корпоративного управления и, следовательно, способствует привлечению инвестиций и росту предприятий. На уровне отрасли концентрация собственности в руках нескольких основных «игроков »способствует снижению неэффективности, связанной с суб-оптимальным размером предприятий и дублированием затрат. Однако это также может привести к тайным соглашениям и создавать барьеры для входа на рынок новых предприятий и препятствовать здоровой конкуренции.

Единственная попытка оценить концентрацию собственности в России была предпринята в работе (Boone and Rodionov (2002)). В работе исследовались компании, зарегистрированные на российском фондовом рынке, и был сделан вывод о том, что в России 8 деловых групп контролируют 85% стоимости 64 котируемых на бирже компаний. Авторы пришли к заключению, что, несмотря на существующую опасность для осуществления экономической политики, концентрация собственности в России приносит значительные выгоды, стимулируя компании к реструктуризации и инвестициям.

Вместе с тем, поскольку первоначальные условия экономического
переходного периода в России были далеки от жизнеспособной рыночной структуры, многие отрасли промышленности по-прежнему слишком фрагментарны. Поэтому при отсутствии эффективной антимонопольной политики возникает реальная опасность тайных соглашений, когда отдельные лица или группы захватывают контрольные пакеты акций в различных секторах экономики. Союзы региональных политических
лидеров с крупными структурами регионального бизнеса получили настолько широкое распространение, что появился новый термин –«захват государства». И, несмотря на отсутствие количественных исследований, влияние некоторых крупнейших бизнес-групп на формирование федеральной экономической политики является признанным фактом.


В идеале, для концентрации собствености на уровне предприятий не требуется концентрация собственности на национальном уровне. Даже, если каждое предприятие в системе будет контролироваться единственным акционером, все равно можно ожидать, что наличие конкуренции не позволит ни одному из отдельных собственников предприятий стать настолько крупнее остальных, что он сможет влиять на национальную политику, – что, в свою очередь, будет гарантией сохранения конкуренции.


Однако в реальности предприятия могут действовать в условиях непрозрачности, слабости финансовых систем и несовершенства правовых институтов. В таких условиях размеры «имеют значение », поскольку способствуют огромной экономии за счет роста масштабов производства. Финансово-промышленные объединения обгоняют отдельные предприятия по производственным показателям – не благодаря более эффективной организации производства и торговли, а потому, что они лучше приспособлены для деятельности в несовершенных экономических условиях. Когда несколько частных агентов контролируют большую часть денежных потоков или рабочей силы, им легче лоббировать свои интересы, подкупать или шантажировать государственных чиновников. Несовершенные экономические условия являются тем "проводником", по которому концентрация собственности на уровне предприятий смыкается с концентрацией собственности на национальном уровне.


Для того, чтобы попытаться понять ситуацию в России, в данной главе
рассматриваются три вопроса. Во-первых, мы оцениваем фактический уровень концентрации собственности в российской экономике. Во-вторых, мы изучаем влияние этой концентрации на экономические показатели; и, в-третьих, мы рассматриваем вопрос о том, зависят ли экономические последствия захвата государства от типа предприятий, которые осуществляют этот захват.


Методика исследования и структура выборки


Цель исследования заключалась в определении истинных масштабов
концентрации контроля над российскими предприятиями. По этому вопросу имеется очень мало фактических данных при практически полном отсутствии прозрачности. Трудности, с которыми столкнулись исследователи, включают наличие сложных цепочек вертикальных и горизонтальных взаимосвязей собственности и контроля предприятий: холдинговые компании, оффшорные схемы, деловые союзы и т.д.
Исследование предполагало равный охват зарегистрированных и незарегистрированных на бирже компаний для получения всесторонней картины.


Исследование проводилось в три этапа. Во-первых, были отобраны отрасли. Основным критерием отбора были размеры отрасли. Отрасли были узкими и выбирались из секторов промышленности, строительства и рыночных услуг. На втором этапе осуществлялся отбор первоначальной группы предприятий (фактически, исследование начиналось с уровня «отдельных предприятий» – производственных единиц). И вновь критерием отбора были размеры. Причиной отбора крупных предприятий было желание обеспечить максимальный охват при измерении степени концентрации контроля. Эта процедура фактически означает предположение о том, что крупнейшие бизнес-группы контролируют только крупные предприятия. Если крупнейшие бизнес-группы контролируют также малые предприятия, не включенные в выборку, то концентрация контроля предприятий в экономике в действительности выше, чем следует из наших выводов.

В промышленности на основании пятизначной классификации отралей народного хозяйства были отобраны крупнейшие по объемам продаж и уровню занятости отрасли, которые можно считать едиными «рынками».


На третьем этапе исследователи определили: (a) основных собственников, контролирующих каждое предприятие; (b) всех филиалов, входящих в
собственность предприятий. Эта цепочка замыкается определением «конечного собственника» или «контролирующей стороны» сверху или снизу, если у предприятия нет филиалов. Исследование было проведено в период с июня по сентябрь 2003 г.

В состав группы исследователей, осуществлявших сбор данных, входили в
основном журналисты, специализирующиеся на вопросах экономики и бизнеса. Они посещали инвестиционные банки, консалтинговые фирмы, консультантов по вопросам бизнеса, информационные агентства и другие учреждения. Респондентам была гарантирована анонимность. Полученные данные были проверены и дополнены общественно доступной информацией.


Учитывая проблемы корпоративного управления в России, было предложено проводить различие между степенью концентрации собственности и контроля. В некоторых случаях респонденты испытывали трудности при определении точных пределов формальной собственности в связи с непрозрачностью схем собственности в России, тогда как степень контроля гораздо легче поддавалась определению. В большинстве случаев схемы собственности и контроля были похожими, поэтому в дальнейшем (за редким исключением) понятия собственности и контроля употребляются нами на взаимозаменяемой основе.


Другая проблема была связана с единицами измерения размеров предприятий с учетом имеющихся данных. Данные по объему продаж, соизмеримые с официальными данными, имеются лишь для промышленности. С другой стороны, данные об уровне занятости в масштабах экономики можно получить из материалов Обследования
рабочей силы (ОРС). Данные ОРС дают хорошее представление об общей численности рабочей силы, поскольку включают и малые предприятия. Размеры банков определялись на основе объема их активов.


В результате сбора информации была получена уникальная база данных, дающая всестороннее представление о распределении собственности и контроля в российской экономике. База данных включает информацию о более чем 2,5 тыс. предприятий, банков, частных лиц, деловых групп и государственных учреждений. Наша выборка охватывает 17%численности работников, занятых в промышленности, и 57%объема промышленного производства. Для среднего предприятия численность работников составляет 2982 человек и объем продаж равняется 127 млн. долл. США.


Определение «конечных собственников»


Для того чтобы исследовать, насколько велика концентрация собственности в российской экономике, необходимо проследить степень контроля до самого верха пирамидальных структур. Конечные собственники могут принадлежать к одной из следующих категорий: (i) федеральное правительство ; (ii) региональные администрации ; (iii) иностранные структуры и лица ;(iv) крупные частные российские собственники
(«крупнейшие бизнес-группы »); и (v) прочие частные российские собственники. В категории «крупнейшие бизнес-группы» и «частные российские собственники» могут входить не только отдельные лица, но также группы или альянсы, определяемые с помощью формальной процедуры, основанной на учете долевой собственности.


Для составления списка крупнейших бизнес-групп на основе размера предприятий выявлялись самые крупные частные собственники. Объем продаж и численность работников распределялись между собственниками пропорционально их доле контроля над предприятием. На этой основе к категории «крупнейшие бизнес-группы» были отнесены все российские частные собственники или группы собственников, под чьим контролем находится либо объем продаж на сумму 12 млрд. руб. (400 млн. долл. США), либо 19 000 работников. В результате был составлен список из 23 основных частных российских собственников, которые в целом соответствуют традиционному представлению о «крупнейших бизнес-группах»: в число этих 23 входят все крупные частные собственники, которые: (i) владеют контрольным пакетом акций предприятий в нескольких регионах; (ii) обсуждаются и упоминаются в прессе как наиболее влиятельные или богатые держатели активов в России; и (iii) играют заметную роль в федеральной политике или активно лоббируют свои интересы.


Исследование роли трансфертного ценообразования в российском секторе энергетики показало, что определение точных размеров многих торговых предприятий может столкнуться с проблемами, если измерение проводится на основе численности работников. Кроме того, важно отметить, что мы почти наверняка недооцениваем концентрацию собственности, не принимая во внимание тот факт, что малые предприятия могут входить в состав империй, принадлежащих собственникам национального значения. По крайней мере, мы уже видим, что именно это происходит для торговых предприятий.

 

Таблица 1. 23 финансово-промышленные группы России

 

Главный владелец

Головная компания

Продажи

(млн. руб.)

1

Алекперов, Маганов, Кукура

Лукойл

384 100

2

Абрамович

Сибнефть, Миллхаус

183 600

3

Богданов

Сургутнефтегаз

154 700

4

Потанин, Прохоров

Интеррос

129 900

5

Ходорковский, Лебедев

ЮКОС

101 600

6

Фридман, Хан

Альфа

93 781

7

Каданников

Автоваз

93 366

8

Мордашов

Северсталь

71 041

9

Дерипаска

Базисный элемент

62 487

10

Вексельберг, Балескул

Ренова

52 937

11

Блаватник

Аксес

52 937

12

Абрамов

Евраз

50 542

13

Рашников

Магнитогорский МК

48 244

14

Лисин

Новолипецкий МК

38 783

15

Попов, Мельниченко

МДМ

39 618

16

Тахаутдинов

Татнефть

34 741

17

Махмудов, Казицин

УГМК

29 705

18

Зузин

Мечел

27 528

19

Евтушенков, Новицкий, Гончарук

Система

26 483

20

Смушкин, Зингаревич

Илим ЛПК

20 046

21

Якобошвили, Пластинин, Дубин

ВиммБилльДанн

12 779

22

Бендукидзе

ОМЗ

8 829

23

Яновский

Металлоинвест

8 108

 

Примечание: в таблице приводится ранжирование, несколько отличное от приводимой в работе ВБ.

В выше приведенной Таблице 1 представлен рейтинг 23 крупнейших бизнес-групп (или лидеров альянсов или флагманских предприятий). Этот рейтинг основан исключительно на данных по предприятиям, охваченным исследованием. Однако, мы считаем, что число крупнейших бизнес-групп, не вошедших в список в связи с тем, что их интересы не связаны с отраслями, не включенными в исследование, должно быть незначительным.

Если предположить, как это часто делают эксперты, что высшие руководители крупных предприятий, находящихся в федеральной собственности, в значительной степени неформально контролируют свои предприятия (иногда лично владея существенной долей акций в филиалах предприятия) или, что государственные служащие имеют значительный контроль над конкретными государственными предприятиями, то необходимо будет отнести большую часть федеральной собственности к категории крупнейших бизнес–групп.

Кроме того, поскольку есть основания полагать, что схемы трансфертного ценообразования, скорее всего, используют финансово-промышленные группы (владеющие крупными предприятиями и играющие доминирующую роль в ресурсных отраслях), то это также приводит к недооценке фактической концентрации.


Степень концентрации в экономике России


Одной из ключевых черт проведенного исследования является то, что оно позволяет проводить оценку концентрации в экономике в целом. В созданной базе данных имеется возможность подсчитать по каждой из отраслей "контролируемые продажи", "контролируемые масштабы занятости" или "контролируемые активы" применительно к четырем основным категориям собственников, а именно - крупнейшим бизнес-группам, федеральным и региональным органам власти и иностранным владельцам. Затем в масштабах всей экономики эти суммы сравниваются с агрегированными показателями соответствующих отраслей.


В приводимой ниже таблице 2 представлена концентрация собственности в России по укрупнённым отраслям экономики. Самому сильному контролю со стороны представителей большого бизнеса, безусловно, подвергается промышленность. Высокая степень контроля существует и в банковском деле. В промышленности финансово-промышленные группы контролируют 35 процентов объема продаж, в то время как взятые вместе федеральные и региональные органы власти держат под своим контролем 25 процентов этого объема, а на долю иностранного предпринимательства приходится 5 процентов. Прочие собственники контролируют остающиеся 35 процентов.


Концентрация контроля является более низкой, если рассматривать ее с точки зрения занятости: представители большого бизнеса и их группы контролируют 16 процентов занятости в промышленности. Доля занятости, контролируемая федеральной и региональными властями, а также иностранными собственниками, тоже меньше, чем их доли, измеряемые объемом продаж. Судя по всему, это связано с фактом, что ФПГ и их владельцы, а также федеральные органы власти и иностранцы, участвующие в промышленном производстве, имеют тенденцию сосредотачивать внимание на крупных, капиталоемких и прибыльных фирмах и отраслях, с производительностью труда выше средней.


В строительных отраслях и услугах концентрация собственности в руках ФПГ сравнительно низка: 2 процента на транспорте и связи, ещё ниже - в остальных. Если говорить о строительстве и розничной торговле, то здесь объяснение данному факту является довольно очевидным – в этих отраслях очень большая доля мелких фирм. Нет ничего удивительного в том, что исключение составляет банковское дело: финансово-промышленные группы контролируют около 17 процентов банковских активов. Взятые вместе, федеральные и местные органы власти все еще осуществляют контроль над четвертью общей стоимости активов в банковском секторе, что во многом объясняется сохранением положения, при котором Центральный Банк (ЦБР) является владельцем контрольного пакета акций Сбербанка, а государство сохраняет контроль над Внешэкономбанком и Внешторгбанком. Иностранцы контролируют около 10 процентов всех банковских активов, а оставшаяся часть, составляющая почти половину банковского сектора, находится под контролем мелких отечественных собственников.


Таблица 2 Доля в объеме продаж, занятости и активах в крупных отраслях
промышленности

отрасль

Доля большого бизнеса

Все органы власти

Доля федеральных органов

Доля региональных органов

Доля иностранных собствен.

Доля прочих собств.

На основе объема продаж

Промыш. (32 подотр.)

35%

25%

20,1%

4,9%

5,3%

37,4%

На основе занятости

           

Промышл.

16,4%

7,7%

5,0%

2,7%

1,4%

74,5%

Строит.

1,3%

1,5%

0,6%

0,9%

0,1%

97,2%

Транспорт, связь

2,4%

20%

19%

0,9%

0,2%

77,5%

Торговля

0,2%

0%

0%

0%

0,5%

99,2%

На основе активов

Весь банковск.

Оборот

17,4%

25%

19,8%

5,7%

10,8%

46,2%


Заметим, что преобладание федерального правительства отмечается в меньшем числе отраслей, имеющих схожую значимость: в нефтегазовой промышленности, где это отражает контроль над Газпромом и РАО ЕЭС, в ювелирной промышленности (где в первую очередь важен контроль над компанией по добыче алмазов "АЛРОСА") и в государственной системе трубопроводов - "Транснефть".


Представляет интерес и то обстоятельство, что контроль со стороны региональных органов власти, следует за сильным федеральным присутствием. Подобное положение дел имеет место в ювелирной промышленности, резиновой промышленности. Вероятно, это объясняется тем, что эти отрасли включают в себя большие производственные мощности, спор за эффективный контроль над которыми, часто ведется между различными уровнями государственной власти.


Иностранная собственность также имеет тенденцию тяготеть к конкретной отрасли и наиболее ярко выражена в отраслях, производящих потребительские товары массового спроса, такие как табачные изделия, пиво, кондитерские изделия и безалкогольные напитки. В этих отраслях большое значение имеет дифференциация продуктов и международные торговые марки. являющиеся свидетельством высокого качества, что дает иностранным компаниям конкурентное преимущество. Остальные отрасли отличаются не слишком большой концентрацией. В них господствующее положение занимают меньшие по своим размерам отечественные частные собственники.


Для большого бизнеса характерна тенденция проявления активности в ведущих отраслях: нефтяной, сырьевой и автомобильной. Кроме того, отрасли, близкие к добывающей промышленности, имеют большую вероятность находиться под контролем ФПГ (или федерального правительства), чем высокотехнологические отрасли. И наоборот, отечественные частные собственники, не имеющие общенационального значения, проявляют наибольшую активность в менее масштабных отраслях.

Представители большого бизнеса также являются собственниками крупнейших фирм: измеряемая объемом продаж средняя фирма, находящаяся под контролем одного из представителей большого бизнеса, на 76 процентов больше средней фирмы, контролируемой прочими отечественными частными собственниками, Это частично происходит из-за того, что большой бизнес имеет тенденцию присутствовать не только в крупных отраслях, но и в отраслях, в которых средняя фирма отличается большими размерами. Оценка размеров фирмы, определяемая масштабами занятости, не меняет этой картины.

Одним из способов определения общей концентрации собственности в отраслях российской промышленности является подсчет показателей концентрации с учетом того обстоятельства, что производственно-хозяйственные единицы в различных отраслях промышленности могут находиться во владении одного и того же конечного собственника. После того, как принимается во внимание владение многочисленными фирмами в различных отраслях одними и теми же собственниками, рыночная концентрация возрастает. Нет ничего удивительного в том, что за исключением добычи природного газа и ювелирной промышленности, в которых господствующее положение занимает государство, и производства безалкогольных напитков, в котором доминирует иностранный капитал, список отраслей промышленности, отмеченных наибольшей
концентрацией, является идентичным перечню отраслей, контролируемых 23 крупнейшими частными собственниками.


Исследование концентрации важно не только само по себе, но и для ответа на вопрос о картелях и трестов. Эти дискуссионные вопросы касаются как экономической необходимости горизонтальной интеграции, так и того факта, что в России появляется небольшая группа холдингов, которая начала отделяться от своих основных отраслей, расширять свою деловую деятельность и конкурировать в масштабах всей экономики, создавая отрасли и подотрасли, все дальше уходящие от первоначального вида деятельности. Одни рассматривают упомянутое явление в качестве предпосылки более быстрой реструктуризации всей экономики, в то время как другие полагают, что финансово-промышленные группы мертвой хваткой берут за горло целые отрасли экономики или регионы.

Степень концентрации в масштабах всей экономики является высокой. По объему продаж крупнейшие пять собственников контролируют 39 процентов, а крупнейшие 10 собственников держат под своим контролем 50 процентов. По занятости, крупнейшие пять собственников контролируют 16 процентов, а крупнейшие 10 собственников 22 процента. Крупнейшие 20 собственников соответственно контролируют 62 процента объема продаж и 30 процентов занятости.


Подводя итог, можно сказать, что, несмотря на высокую концентрацию экономики в России, когда крупнейшие частные собственники контролируют (по консервативной оценке) около 35 процентов объема продаж в промышленности, эта концентрация носит довольно специфический характер. Она обнаруживается в крупных отраслях с высоким уровнем производительности труда, особенно в нефтяной отрасли и других сырьевых отраслях, а также в автомобильной промышленности.

Следующий вопрос состоит в том, как это сказываеся на функционировании
экономики?

Концентрация контроля и эффективность предприятий


В качестве следующего шага следует проверить, насколько успешно собственники различных категорий (в частности, представители крупного бизнеса) реструктурируют свои предприятия и повышают производительность.

После федерального правительства, четырьмя крупнейшими собственниками по объему продаж являются Алекперов, Абрамович, Богданов и правительство Татарстана; по занятости -- Дерипаска, Каданников и Мордашов.


Добившись концентрации собственности, крупные собственники и бизнес-группы получают необходимые стимулы для осуществления реструктуризации и инвестиций. Это предположение подтверждается отдельными фактами из жизни российских компаний (ЮКОС, Лукойл).

Распространяется ли эта логика на всю российскую промышленность, а не только на те компании (60 предприятий), чьи акции свободно обращаются на рынке? Утверждение, что концентрация способствует прогрессу, вовсе не означает, что крупные собственники всегда эффективнее остальных частных владельцев. На самом деле, имеет значение не сосредоточение огромной части национального богатства в руках немногих, а концентрация собственности и контроль в рамках одной компании. Более того, многие современные специалисты по экономике финансов считают крупные конгломераты неэффективными. В США имеется обширная литература, посвященная такому явлению, как «конгломератный дисконт» (отрицательный синергизм, равный разнице между стоимостью конгломерата и общей потенциальной стоимостью его составных частей).


Конечно, Россия весьма существенно отличается от США в этом отношении: чем меньше развит рынок, тем больше преимуществ у фирм большого размера, поскольку они лучше справляются с рисками и финансовыми трудностями. Еще важнее то, что в российских условиях крупные фирмы являются более эффективными лоббистами. Однако, благодаря небольшому размеру предприятий, отсутствию крупного
административного аппарата и децентрализованной структуре, более мелкие собственники могут иметь преимущества в эффективности. Нужно сказать, что термин «мелкие собственники» не адекватен миноритарным акционерам крупных компаний. В российских условиях это, в основном, держатели крупных пакетов акций мелких компаний.


Следует отметить, что подавляющее большинство российских предприятий имеет консолидированную собственность. На выбранных нами предприятиях, которые контролируются мелкими отечественными собственникам, средний размер контрольного пакета акций составляет 80 процентов, что ненамного меньше среднего размера контрольного пакета акций на предприятиях, контролируемых крупными собственниками (83 процента). В этой связи не удивительно, что мелкие частные собственники могут реструктурировать свои предприятия не менее успешно, чем
большой бизнес. Однако крупные собственники и группы, которые они контролируют, могут иметь более благоприятные условия для привлечения инвестиционного финансирования (либо за счет перераспределения денежных потоков внутри своей бизнес-группы, либо за счет использования своих активов в качестве залога).


С учетом небольшого размера российского фондового рынка (где акции немногочисленных компаний имеют весьма ограниченное свободное обращение), несовершенства статистических данных об основных фондах и искажения налоговой информации, оценка эффективности российских предприятий является сложной задачей. Единственная возможность – это анализ общего объема выпускаемой продукции, объема производства в расчете на одного работника и валовой прибыли. Мы проверяем, насколько такие показатели, объем производства на одного зянятого и изменения этого объема производства, а также нормы прибыли различаются для каждого из пяти видов собственников.


Контрольной группой для такого анализа являются мелкие и средние частные российские собственники. Далее мы рассматриваем, насколько предприятия, где контрольный пакет акций принадлежит: крупным собственникам, федеральному правительству, правительству субъекта Федерации и иностранцам – отличаются от контрольной группы.


Эффективность предприятий


Поскольку выбранные предприятия осуществляют свою деятельность в разных отраслях промышленности, необходимо провести корректировку с учетом отраслевой специфики (например, изменения относительных цен и условий осуществления деятельности, отраслевой инфляции, технологических и иных шоков). Для этого показатели эффективности были скорректированы с учетом медианных значений в соответствующих отраслях промышленности с 5-значным кодом классификации ОКОНХ.

Оказалось, что размер, действительно оказывает положительное и значимое воздействие на некоторые показатели деятельности предприятий.


Однако самый важный вывод заключается в следующем: нет никаких данных, свидетельствующих о том, что предприятия, контролируемые крупнейшими собственниками, работают намного эффективнее. Более того, если учитывать отраслевую специфику, то окажется, что эффективность этих предприятий всегда была ниже, чем у предприятий, контролируемых другими частными собственниками, и особенно у предприятий, контролируемых иностранными владельцами. Предприятия, контролируемые государством, работают еще хуже (особенно предприятия, контролируемые правительствами субъектов Федерации), хотя различия между большим бизнесом и федеральным и региональными правительствами зачастую не очень значительны.


Если исключить предприятия энергетики (они составляют четвертую часть выборки), результаты не меняются ни количественно, ни качественно. Следует отметить, что это отнюдь не говорит о том, что эти данные не отражают трансфертного ценообразования между энергетикой и остальной экономикой. Скорее, этот факт указывает на то, что нет существенных различий в деятельности большого бизнеса и прочих собственников. В целом, крупнейшие частные собственники работают лучше, чем государственные компании, однако, что более мелкие частные собственники имеют большую эффективность.


В таблице 3 показан средний размер доли участия, контролируемой основным собственником, для разных категорий собственников. У олигархов и иностранных собственников уровень контроля несколько выше, чем у собственников других категорий, однако, это не имеет экономического значения. В среднем, олигархи контролируют 79,5 процентов в своих компаниях, а государство – 71,8 процентов.


Таблица 3. Уровень контроля отдельного предприятия

Крупнейший собственник

Средняя контролируемая доля участия, %

Число предприятий

Олигархи

79,5

280

Иностранцы

76,2

144

Прочие

72,4

586

Субъект Федерации

72,2

107

Федеральное правительство

71,8

210


Из всех стран с развитой и переходной экономикой только в Германии степень концентрации сопоставима с тем, что наблюдается в России. Германия отличается самым высоким уровнем концентрации в рамках ОЭСР. Конечно, распределение контроля и распределение собственности трудно сопоставимы (здесь концентрация собственности означает концентрацию голосующих акций). В странах с далеко не совершенным корпоративным управлением степень контроля, которую имеют мажоритарные акционеры, намного превышает долю принадлежащих им голосов.


Инвестиции


Как показывает анализ, проведенный в предыдущем разделе, при том, что ФПГ слишком велики и, возможно, не отличаются достаточной гибкостью, нет никаких сомнений в том, что у них есть преимущество в части привлечения средств для инвестиций. С учетом недостаточного развития финансового посредничества и большого значения политических связей в России, не приходится удивляться тому, что стоимость заёмного капитала для большого бизнеса ниже.


В отличие от данных об объеме реализации, занятости и других базовых
параметрах экономической деятельности, официальные статистические данные, касающиеся инвестиционных потоков, очень скудны. Поэтому для оценки инвестиций используются данные об основных фондах. Мы учитывали амортизационную и балансовую корректировку, имеющую свою специфику в каждой отрасли.


На основании расчетов, можно сделать вывод, что крупнейшие собственники, действительно, инвестируют гораздо больше средств, чем остальные отечественные собственники, и столько же, сколько компании, находящиеся в иностранной собственности. Разница между крупными и иностранными собственниками, с одной стороны, и всеми остальными собственниками, с другой стороны, составляет 24-30% первоначальной стоимости фондов. Однако между крупными российскими частными
собственниками и иностранными собственниками также имеется различие. Иностранные собственники инвестируют средства и в предприятия энергетики, и в другие компании, в то время как инвестиции крупнейших отечественных участников, в основном, сосредоточены в энергетике.


Если предприятия, контролируемые группой крупнейших собственников, не всегда более производительны, чем предприятия других частных собственников, но при этом превосходят их по объему инвестиций, то при прочих равных условиях относительный размер таких предприятий должен увеличиваться. Следующий вопрос касается значения другого потенциального преимущества размера, а именно: возможности лоббирования и распространения влияния.


«
Захват государства» в российских регионах


Концентрация собственности в промышленности неизбежно оказывает серьезное влияние на взаимоотношения государства и предприятий. Это возвращает нас к двум обозначенным ранее вопросам. Первый касается характера связи между концентрацией собственности на уровне предприятий и концентрацией собственности в масштабах экономики. Второй вопрос – это характер связи между «захватом государства» (например, когда государственные учреждения и их действия подчинены коммерческим интересам) и общей эффективностью экономики.


Термин «захват государства» был введен в целях описания взаимоотношений между крупными частными собственниками и государственными чиновниками в России. Существуют материалы, описывающие масштабы захвата государства в разных российских регионах по результатам анализа данных о региональных законах, принятых в период с 1992 по 2002 г, а также льгот, которые эти законы предоставили отдельным предприятиям в каждом из 89 субъектов Федерации. Под словом «льготы» подразумеваются налоговые скидки, инвестиционные кредиты, субсидии, льготные займы или кредиты, выданные под гарантии бюджета субъекта Федерации, а также официальные отсрочки по уплате налогов, субсидированные лицензии, бесплатное предоставление государственного имущества и создание особой открытой экономической зоны на территории отдельно взятого предприятия.


Результаты показали, что:


Влияние такого захвата на совокупный рост носит более сложный характер и зависит от вероятных отрицательных воздействий захвата государства на предприятия, которые не относятся к числу захватчиков. Этот механизм заслуживает более подробного описания. Предоставленные предприятиям - захватчикам институциональные преимущества могут обеспечить, в краткосрочной перспективе, общее увеличение объема валового регионального продукта. Однако, как показывают исследования, такой рост не может быть устойчивым вследствие того, что захват государства оказывает отрицательное воздействие на остальную экономику, включая предприятия, не участвующие в этом захвате.


Однако есть проблема, еще никем не изучавшаяся: влияет ли тип
контролирующего собственника на его предрасположенность к захвату.
Кроме того, вызванный захватом государства краткосрочный рост валового регионального продукта не ведет к увеличению бюджетных доходов, поскольку при этом сокращается сбор налогов и увеличивается задолженность. Неправильное расходование бюджетных средств означает, что в регионах, отличающихся высоким уровнем захвата государства, сокращаются расходы на жилищный сектор, образование и здравоохранение, что является еще одним препятствием для долгосрочного роста. Кроме того, в ходе проведения предыдущих исследований были выявлены факты, свидетельствующие о том, что в регионах с высоким уровнем захвата государства власти препятствуют развитию малого бизнеса.

 

Захват регионального правительства бизнесом, имеющим федеральные интересы, скорее всего, окажет отрицательное воздействие на работу других предприятий того же региона.


Кто получает льготы?


Сначала необходимо рассмотреть вопрос о том, влияет ли тип собственника на способность предприятия получить льготы, и, если да, то в какой степени.


Для получения представления об иерархической структуре собственности и
контроля необходимо различать контролирующих собственников и неконтролирующих. Считается, что собственник имеет полный контроль (является «контролирующим собственником»), если доля его участия в предприятии составляет 50 и более процентов. Конечным собственником является контролирующий собственник, который не находится под контролем другого предприятия или физического лица.


Известно, что одному собственнику нередко принадлежат целые группы
предприятий, а термины «крупнейшая бизнес-группа» или «финансово-промышленная группа» зачастую имеют дополнительное значение консолидированной собственности на различные предприятия. Тогда одним из наиболее важных вопросов в процессе изучения последствий захвата государства различными группами собственников становится вопрос
о том, влияет ли размер группы, к которой принадлежит предприятие, на частоту получения льгот этим предприятием. В данном случае размер любой отдельной группы означает число предприятий, которые входят в состав этой группы, т.е. число компаний, контролируемых одним конечным собственником.


В таблице 4 представлены усредненные значения числа льгот, предоставленных предприятиям, и средняя доля этих льгот в зависимости от размера группы, к которой принадлежит предприятие. Доля (а также число) льгот растет с увеличением размера группы. Доля –это мера концентрации, показывающая, как распределяется общее число льгот между предприятиями. Она указывается в дополнение к числу льгот.


Таблица 4. Имеет ли значение размер группы?

Число предприятий в группе

Число предприятий

Среднее число льгот на одно предприятие

Средняя доля полученных льгот

1-5

194

0,18

0,12

6-24

91

0,27

0,13

25 и более

96

0,26

0,15

Вся выборка

301

0,24

0,14


Второй вопрос заключается в том, имеет ли предприятие, осуществляющее
полный контроль над другими предприятиями, больше шансов на приобретение политического влияния. Оказывается, что у тех предприятий, которые контролируют другие предприятия, доля льгот больше.


Далее, мы можем ответить на вопрос, как тип конечного владельца влияет на масштабы предоставления льгот предприятиям в соответствии с законодательством субъекта Федерации. Для этого необходимо различать конечных собственников следующих типов:
- предприятие контролируется частным федеральным собственником, если его конечным собственником является частное предприятие или физическое лицо, осуществляющее полный контроль над предприятиями более чем в двух регионах;
- предприятие контролируется частным региональным собственником, если его конечным собственником является частное предприятие или физическое лицо, осуществляющее полный контроль над предприятием (предприятиями) не более чем в двух регионах;

  • предприятие контролируется иностранным инвестором, если его конечным собственником является иностранный инвестор;
  • предприятие контролируется федеральным правительством, если конечный контроль за его деятельностью осуществляют федеральные министерства, другие государственные ведомства или предприятия, находящиеся в собственности Российской Федерации;
  • предприятие контролируется региональным правительством, если его конечным контролирующим собственником является правительство региона;
  • предприятие имеет рассредоточенную собственность, если ни один из участников не имеет полного контроля над этим предприятием.


В таблице 5 представлены средние значения долей и числа льгот с разбивкой по конечным собственникам предприятий, получающих эти льготы. Средний размер предприятий указан по численности рабочей силы, а средний размер групп, имеющих совместного конечного собственника – по числу предприятий в каждой группе, поскольку эти факторы сами по себе оказывают прямое воздействие на вероятность получения льгот. В таблице 5 обращает на себя внимание то, что частные федеральные собственники получают меньше льгот (и по числу, и по доле), чем все остальные группы собственников, за исключением отдельных компаний с рассредоточенной собственностью.


Таблица 5. Имеет ли значение конечный собственник?

Тип собственника

Число пред- приятий

Среднее число льгот

Средняя доля льгот

Средняя

Численность

Рабочей силы

Среднее число предприятий в группе

Региональное правительство

9

0,38

0.16

14278

30

Иностранный инвестор

22

0.34

0,16

2372

12

Федеральное правительство

63

0,32

0,15

6154

44

Частный федеральный собственник

129

0,19

0,12

7620

20

Часный региональный собственник

67

0,22

0,13

5177

3

Рассредоточ. Собственность

11

0.08

0,12

4198

0


Некоторые частные федеральные собственники имели огромное политическое влияние в середине 1990-х годов, когда они получили доступ к активам предприятий в результате особых приватизационных сделок с федеральным правительством («кредиты в обмен на акции»). Эти крупные собственники смогли сохранить свое политическое влияние в дальнейшем и получили гораздо бóльшую долю льгот, чем остальные фирмы, включая прочих федеральных собственников.


Теперь можно формально определить типы предприятий, получающих льготы. При прочих равных условиях, способность предприятия участвовать в захвате государства на региональном уровне зависит от того, что собой представляет его собственник, а именно:
(1) Размер группы, контролируемой конечным собственником, оказывает
значимое положительное воздействие на вероятность того, что предприятия этой группы получат льготы.
(2) Если предприятие является конечным собственником группы, или просто
контролирует другие предприятия, вероятность получения им льгот
существенно повышается по сравнению с предприятиями, не обладающими
таким контролем.
(3) Из всех категорий собственников значительно больше шансов на получение льгот имеют частные региональные собственники и иностранные инвесторы.
(4) Предприятия, контролируемые крупными частными федеральными
собственниками, (и предприятия с рассредоточенной частной
собственностью) имеют наименьшие шансы получения региональных льгот.
(5) Если предприятие является членом группы, участвовавшей в залоговых
аукционах, у него больше шансов получить льготы.
(6) Предприятия с рассредоточенной собственностью, где ни один отдельно взятый собственник не имеет контрольного пакета акций, имеют гораздо меньше шансов на получение льгот, чем все остальные предприятия, за исключением предприятий, контролируемых федеральными собственниками.


Количественно это выглядит следующим образом: конечные собственники
групп и предприятия, контролируемые иностранными инвесторами, в среднем, получают вдвое больше льгот, чем среднее предприятие; предприятия, контролируемые частными региональными собственниками, имеют в 1,3 раза больше шансов на получение льгот, чем среднее предприятие; предприятия, входящие в состав групп, участвовавших в
залоговых аукционах, имеют в 1,2 раза больше шансов на получение льгот; предприятия, контролируемые частными федеральными собственниками, получают на 30 процентов меньше льгот, чем среднее предприятие.


Влияют ли интересы собственников предприятий -захватчиков на другие предприятия?


Для того, чтобы ответить на вопрос о связи между типом собственника и экономическим ростом, необходимо не только установить тот факт, могут ли различные категории собственников влиять на получение льгот предприятиями, но и проверить зависимость степени ущерба экономической среде, которую наносят попытки подрыва
институциональной системы определенным типом собственника.


В качестве первого шага необходимо выяснить, как распределяется захват
государства по различным группам собственников в разных субъектах Федерации.


Субъект Федерации считается захваченным собственниками определенной категории в конкретном году, если в этот год, как минимум, 50 процентов всех льгот было предоставлено предприятиям, контролируемым этой категорией собственников. Субъект Федерации считается захваченным собственниками определенной категории в 1996-2000 гг, если он был захвачен этими собственниками, как минимум, в течение двух из рассматриваемых пяти лет. В этот период три субъекта Федерации оставались захваченными собственниками двух разных категорий, как минимум, в течение двух лет: Республика Татарстан, Вологодская область и Оренбургская область. Эти регионы считаются захваченными собственниками обеих категорий. В таблице 6 приведен перечень с разбивкой по группам захватчиков субъектов Федерации с высоким уровнем захвата государства в 1996-2000 гг.


Таблица 6. Субъекты Федерации с высоким уровнем захвата государства (1996-2000 гг.)

Федеральное правительство

Республика Саха-Якутия; Белгородская область; Вологодская область (1998,1999); Курганская область; Нижегородская область; Омская область

Правительство субъекта Федерации

Республика башкортостан; Республика Татарстан (1997.1999,200); г. Москва

Частный региональный собственник

Республика Мордовия; республика Татарстан (1996,1998,2000); Калининградская область; Московская область; Пермская область; Ростовская область; тульская область; Тюменская область; Челябинская область

Частный федеральный собственник

Республика Карелия; Красноярский край; Приморский край; Вологодская область (1996,1998,2000); Липецкая область; Оренбкргская область (1998,1999); Свердловская область

Иностранный инвестор

Республика Удмуртия; Оренбургская область (1996,1997, 1999); Саратовская область

 

Как показывает анализ, подрыв институциональной системы федеральными собственниками оказывает значимое и отрицательное воздействие на все показатели деятельности региональных предприятий, не относящихся к числу захватчиков. Подрыв институциональной системы значительно сокращает рост предприятий, не относящихся к числу захватчиков, и ухудшает их такие показатели, как производительность, рентабельность, объем реализации, численность рабочей силы и доля на региональном рынке.


Результаты показывают, что при 10%-ном повышении концентрации льгот в регионах, захваченных крупными федеральными собственниками, у предприятий, не являющихся захватчиками, производительность снижается на 3,5 процента, рентабельность – на 6,7 процентов, объем реализации – на 6,8 процентов, численность рабочей силы – на 3,8 процента, а доля на региональном рынке уменьшается на 0,8 процентных пунктов.


Эти результаты очень близки для случаев, когда государство захвачивалось группами, участвовавшими в залоговых аукционах. При 10%-ном повышении концентрации льгот в регионах, захваченных этими группами, у остальных предприятий, производительность снижается на 3,2 процента, рентабельность – на 8,8 процентов, объем реализации – на 8,3 процентов, а доля на региональном рынке – на 0,4 процента. Концентрация льгот в пользу предприятий, находящихся в иностранной собственности, всегда оказывает отрицательное воздействие на остальные предприятия региона, однако только в отношении рентабельности.


В отличие от захвата регионов федеральными собственниками, подрыв институциональной системы частными региональными собственниками не оказывает такого существенного влияния. Если льготы предоставляются предприятиям, контролируемым правительством субъекта Федерации, концентрация льгот также не оказывает статистически значимого воздействия на региональные предприятия. Захват регионов предприятиями, контролируемыми федеральным правительством, оказывает незначительные воздействия.


В результате получается весьма впечатляющая общая картина. Тот факт, что захват регионов оказывает существенное отрицательное воздействие, если захватчиками являются частные федеральные собственники, группы, ранее принимавшие участие в залоговых аукционах, или иностранные инвесторы, вполне объясним, поскольку (в отличие от правительств субъектов Федерации) они не переносят на другие предприятия региона выгоды, полученные от захвата государства. В отличие от них, частные региональные собственники оказываются более "благородными ", чем федеральные собственники или иностранные инвесторы. Это согласуется с тем фактом, что возможности частных региональных предприятий в части ведения торга с региональными властями, как правило, ограничены, и что региональные власти используют в своем регионе выгоду нормативной политики, т.е. учитывают и стараются свести к минимуму для других предприятий района отрицательные воздействия захвата государства. Льготы, предоставляемые государственным региональным предприятиям, если и оказывают какое-либо воздействие на другие предприятия региона, то только положительное.


Таким образом, главным фактором, определяющим различия между
воздействием захвата государства предприятиями, контролируемыми разными категориями собственнико, является не форма собственности и контроля (государство против частного сектора), а характер интересов (федеральные или региональные). Этот анализ и полученные результаты еще раз подтверждают значение федерализма для характера функционирования российской экономики.


Резюме и выводы для экономической политики


Наш анализ сосредоточился на поиске ответов на три принципиальных вопроса: во-первых, насколько сконцентрирована собственность в экономике России ?; во-вторых, как эта концентрация влияет на экономические показатели?; и, в-третьих, какой вывод можно сделать относительно захвата государства, т.е. о способности бизнеса получать льготы от регионального правительства?


Анализ данных раскрывает две важные общие характеристики формы собственности в России. Во-первых, собственность внутри фирм сильно сконцентрирована во всех сегментах частного сектора, т.е. как в малых, так и в крупных фирмах независимо от того, контролируются они крупными или мелкими собственниками. Во-вторых, сравнение концентрации собственности внутри отраслей промышленности и на уровне всей экономики показывает, что группа крупнейших отечественных частных собственников не только доминирует в отдельных отраслях промышленности, но и что многие из них контролируют крупные фирмы во многих отраслях промышленности и во многих регионах.


Собранные данные подкрепляют общепринятую точку зрения, согласно которой владение компаниями в России сильно сконцентрировано. Кроме того, степень концентрации весьма неравномерна по отраслям. Двадцать три крупнейших частных собственника и их финансово-промышленные группы (ФПГ) контролируют предприятия в тех отраслях, где средний размер компании велик и намного превышает средний размер по всей промышленности.


Контроль со стороны группы крупных российских частных собственников
наиболее наглядно проявляется в ряде так называемых «стратегических» подотраслей – нефтяной, сырьевой, автомобильной, химической. Федеральное правительство контролирует несколько меньшее число столь же важных отраслей промышленности, таких как газовая промышленность, электроэнергетика и трубопроводная система. Контроль со стороны региональных правительств, как правило, отчетливо выражен в небольшом
количестве подотраслей обрабатывающей промышленности, где он обычно совпадает с ощутимым присутствием федеральных правительств. Наконец, иностранная собственность также сильно зависит от отрасли и особенно заметна в производстве готовых потребительских товаров. Однако имеется такжев большое количество отраслей и подотраслей экономики, собственность и контроль в которых не слишком сконцентрированы, и там преобладают мелкие отечественные частные собственники.


Можно сделать три общих вывода. Во-первых, ФПГ со значительными правами собственности в масштабах всей страны, как правило, не превосходят по экономическим показателям более мелких частных отечественных собственников. Более того, если сделать соответствующие корректировки (например, поправку на отрасль и размер компании), окажется, что они работают заметно менее эффективно. Наиболее эффективно работают иностранные компании. Во-вторых, группа крупных отечественных частных собственников работает более эффективно, чем государственные компании, принадлежащие как федеральному, так и региональным правительствам. В-третьих, группа крупных частных собственников инвестирует в свои предприятия на 24-30% больше, чем мелкие частные собственники. По доле в инвестициях в экономику России с ними могут сравниться лишь иностранные собственники. Однако иностранные собственники склонны инвестировать в равной степени как в ТЭК, так и в не относящиеся к ТЭК отрасли, тогда как инвестиции крупнейших российских собственников сильно сконцентрированы в ТЭК.


Анализ показывает, что вероятность получения льгот в региональном законодательстве увеличивается, если та или иная отдельно взятая компания является членом какой-либо бизнес-группы; эта вероятность тем выше, чем больше размер бизнес-группы и чем выше положение компании в группе. Результаты также показывают, что из всех различных форм собственности чаще всего льготы от региональных правительств получают компании, контролируемые региональными частными собственниками, и компании, контролируемые иностранными инвесторами, и реже всего – компании, контролируемые группой крупнейших собственников, действующих в масштабах всей страны, и компании с рассредоточенной частной собственностью. Это может свидетельствовать о том, что доступ федеральных групп в конкретные регионы блокируется или что общенациональные ФПГ не занимаются активным лоббированием, либо не заинтересованы в ведении бизнеса в ряде регионов России.


Представленные данные также проливают некоторый свет на последствия
успешного выбивания льгот на региональном уровне. Интересно, что, выгоды, обеспечиваемые льготами, а также их негативное влияние на рост и экономические показатели других компаний в регионе –а, значит, и на совокупные экономические показатели – достигают своего максимума в том случае, когда общенациональные ФПГ «вступают» в регион и обеспечивают себе льготы. Столь же разрушительное влияние на регион оказывают региональные льготы, предоставляемые группам, которые появились на свет с помощью приватизационных схем на основе залоговых аукционов. Льготы для иностранных компаний также неизменно оказывают негативное влияние на отечественные компании, работающие в регионе. Напротив, льготы для частных собственников не оказывают существенного неблагоприятного влияния на другие региональные компании

Таким образом, в России заметны как позитивные, так и негативные аспекты концентрации собственности. Крупные финансово-промышленные группы, интересы которых охватывают всю страну, имеют и осуществляют доступ к инвестиционным ресурсам, которые могут ускорять их рост вне отраслей, связанных с природными ресурсами.

С другой стороны, российские ФПГ действуют наподобие аналогичных групп в других странах мира, используя власть в своих интересах и проявляя недюжинный талант к тому, что Адам Смит назвал «сговором против общественного блага». Бизнес-группы, которые действуют в масштабах всей страны (включая группы, возникшие в результате
приватизационных сделок на основе залоговых аукционов) и иностранцы оказываются наиболее эффективными и наименее милосердными захватчиками государства в лице региональных правительств. Хотя крупные отечественные группы получают льготы от регионального правительства реже других компаний, эти льготы обеспечивают им
выгоды выше средних. В тоже время другие компании в регионе страдают от возникающего искажения институциональной среды в большей степени, чем если бы льготы предоставлялись более равномерно.


Суммируя результаты анализа, мы можем предложить следующие наиболее очевидные выводы для экономической политики:

Для надлежащего функционирования рынкам необходима система правил,
обеспечивающих конкуренцию. Эти правила включают в себя защиту фундаментальных прав собственности, обеспечение конкуренции и предотвращение угрозы захвата рынка, монополизации и образования картелей, которые могли бы задушить экономический рост и препятствовать быстрому развитию. Исторический опыт показывает, что поддержка и защита конкурентной среды имеют решающее значение для обеспечения быстрого развития, устойчивой экономики и высоких темпов роста.


Отсюда непосредственно вытекает потребность в реалистичной антимонопольной политике и в агентствах, способных приводить в исполнение такую политику. В России в последние годы было немало сделано для прекращения государственного регулирования и защиты новых малых и средних предприятий. Но правила конкуренции на всех уровнях экономики не менее важны для обеспечения потенциала экономического роста России, а эти правила пока не проработаны. Это не просто проблема реализации, поскольку действующее законодательство в любом случае в значительной степени устарело. Очень важно также, чтобы основанная на правилах антитрестовская система имела обязательную силу для всех сторон, включая государство.


Другим способом поощрения конкуренции, в частности, в тех отраслях, в которых доминируют очень крупные отечественные компании и в которые вследствие этого крайне трудно проникнуть менее крупным и богатым отечественным конкурентам, является продолжающаяся международная интеграция России (включая ее вступление в ВТО). От конкуренции извне выигрывают все – эффективность, рост и сами потребители.

Экономическая политика должна поощрять конкуренцию из-за границы на товарных рынках и, самое главное, поощрять иностранные инвестиции, особенно в тех отраслях, в которых доминирует небольшое число очень крупных собственников.


В России существует множество мелких компаний, успешно действующих во многих отраслях экономики. Этим компаниям необходим доступ к капиталам. В России также существует множество компаний, нуждающихся в реструктуризации. Более быстрое развитие инфраструктуры финансового сектора (подкрепленное укреплением независимой судебной власти) могло бы способствовать повышению доступности капитала и консолидации на уровне компаний.


Государственные компании работают особенно неэффективно, и это не удивительно. Историко-экономический опыт во всем мире наглядно показывает, по какому пути следует двигаться дальше. Этот путь основан на защите частной собственности, строгой антитрестовской политике, свободной конкуренции и глобальной интеграции. Россия должна создать современную систему поддержки конкуренции, оставшись при этом открытой для иностранной конкуренции.


________________________

СУТЬ НАСТОЯЩЕГО И ВЗГЛЯД В БУДУЩЕЕ

 

Дискуссия между тремя экономистами:

 

ДЭАРАСОВЫМ Солтаном Сафарбинвичем, заведующим кафедрой экономической теории и предпринимательства Российской Академии наук;

 

МЕНЬШИКОВЫМ Станиславом Михайловичем, сопредседателем ЭКААР-Россия;

 

ПОПОВЫМ Гаврилой Харитоновичем, президентом Вольного экономического общества России, президентом Международного университета в Москве,

 

Сокращенный вариант главы 6-й книги тех же авторов "Судьба политической экономии", М. Альпина Бизнес Букс. 2004

 

Российская ситуация

 

Дзарасов С.С. Начнем с вопроса: как оценить нынешнее состояние российского общества, прежде всего экономическое?

 

Время – не только лекарь, но и – прожектор. Прошло уже немало лет после горбачевской перестройки и ельцинских реформ. Полученные результаты избранного Россией вектора развития не питают особого оптимизма. В экономике мы пережили развал и угодили в такую трясину, из которой никак не можем выбраться. Объявленные властями темпы ежегодного роста в 5-7 процентов особого доверия не внушают так как связи такого роста с другими показателями не видно. Во-первых, связи с объемом инвестиций в реальный сектор экономики. Если увеличения инвестиций нет, то откуда берется рост экономики? Во-вторых, связи с обновлением производственного аппарата. Средний возраст оборудования продолжает расти, оно стареет. В советское время этот показатель составлял 8-10 лет, что уже много, а теперь – вдвое больше. Если бы рост был реальным, а не фиктивным, то увеличивался бы и выпуск новой и новейшей техники, старое оборудование заменялось бы современным. В-третьих, негативная тенденция постсоветской экономики, - увеличивающийся разрыв между нами и развитыми странами по производству ВВП на душу населения, - полностью сохраняется.

 

Справедливости ради заметим, что рыночная экономика имеет некоторый прогресс в организации современной торговли и обеспечила рост сферы услуг (банковских, маркетинговых, консалтинговых, в сфере рекреации и т.д.). Однако и здесь следует сказать, что, во-первых, все это приспособлено, прежде всего, к обслуживанию богатого меньшинства населения. Во-вторых, сфера услуг стала источником огромного роста трансакционных издержек, взвинтивших и без того большие затраты обрабатывающей промышленности, что способствовало ее банкротству.

 

Имея развал в экономике, мы все-таки пользуемся плодами относительной политической свободы. Демократия эта урезанная, часто формальная, и даже криминальная. И все же, мы можем говорить, что хотим, писать, что хотим, в отличие от Н.А. Цаголова, вынужденного в свое время идти на компромиссы, прибегать к эвфемизмам и эзоповскому языку.

 

Правда сегодня нас не слушают, но все равно, сами мы можем чувствовать себя свободными. У меня сложилось ощущение, что теперь я пользуюсь в России большей свободой, чем мои коллеги за рубежом. Впрочем, это не связано с ограничениями, накладываемыми политическим режимом. Просто, на мой взгляд, западные коллеги также связаны со своими догмами, как и мы когда-то. По этой причине им порой не удобно сказать то, что они думают. Этим я объясняю господство неоклассической ортодоксии, которая не производит впечатления доктрины, имеющей решающее научное превосходство над альтернативной экономикой. Все дело в том, что, открытое исповедывание неортодоксальных взглядов затрудняет академическую карьеру на Западе. В современной же России ученые Академии Наук получают так мало, что могут свободно говорить не опасаясь лишиться своей мизерной зарплаты. Невелика будет потеря.

 

Думаю, что и оценка советского периода должна даваться с учетом современного положения страны. Факты говорят о том, что попытка построить общество на основе антисоветских ценностей не удалась, несмотря на некоторые преимущества нынешней ситуации. В советский период мы приблизились к такому уровню производства продукции на душу населения, когда разрыв между нами и Соединенными Штатами составлял два раза, а сейчас он вырос до 5-6 раз. Другой важнейший показатель: образование и здравоохранение. Здоровье населения ухудшилось, смертность повысилась. Если смертность в СССР составляла 8-9 чел. на тыс. чел. населения, то сегодня - 14-15 чел. Это значит, что ежегодно преждевременная смертность в целом постигает 700-800 тыс. чел. Таких фактов можно привести много. Но решающее слово в этом споре, разумеется принадлежит будущему.

 

В книге Гавриила Харитоновича Попова сказано, что нашей мечтой всегда было и остается,- достигнуть западного уровня материальной и культурной жизни. (Речь идет о книге: Г.Х Попов «Будет ли у России второе тысячелетие». – М.Экономика, 1998г.)

Русская революция была прорывом именно в этом направлении. Считалось, что она начинает мировую революцию, в результате которой социалистический Запад нас возьмет на буксир, и отсталая страна достигнет западного уровня развития, перескочив капиталистическую фазу. Эта надежда не оправдалась. Строить социализм и соревноваться с капитализмом пришлось в одиночку. Хотя попытки преодолеть разрыв были, и Сталин именно с этой целью выдвигал «Основную Экономическую задачу» в 39-ом году, а Хрущев ставил ту же цель в 61-ом году. Большевики смогли повести за собой народ потому, что дали эту надежду. Народ разочаровался в коммунистах не в последнюю очередь, именно потому, что к 80-м годам стало ясно, что этого не произойдет.

 

Будущее новой социальной системы, в конечном счете, зависит от того - обеспечит ли она продвижение к уровню западных стран. А от самой этой идеи и надежды мы, уже никогда не откажемся. Словом, можно сказать, от того, как сложится судьба страны при новом строе, во многом будет зависеть оценка и всего советского периода.

 

Меньшиков С.М. Не вполне согласен с мнением, что у нас в экономике развал, а в политике порядок. По-моему, и в политике не все ладно.

 

В постсоветской экономике различаются два этапа. Был действительно период развала, завершившийся финансовым кризисом 1998 года. Однако с тех пор налицо рост экономики, может и неудовлетворительный. Есть два заметных структурных перекоса. Один - в сторону топливно-сырьевой зависимости, что правительство уже признало. Это даже больше, чем структурный перекос, - ловушка в которой находится экономика и из которой она не может выбраться сама по себе, без специальных мер со стороны государства. Второй перекос - чрезмерная доля того, что мы раньше называли прибавочной стоимостью, т.е., валовой прибыли в национальном продукте, и соответственно крайне малая доля оплаты труда в ВВП. У нас она намного меньше, чем в Соединенных Штатах, и это определяет узость внутреннего рынка.

 

Помимо этого, надо прямо сказать, что у нас строится капитализм. Причем, не тот капитализм, который существует на Западе и не тот, который мы бы хотели иметь. Я бы его определил, как капитализм олигархический, т.е., высоко концентрированный и монополистический с ярко выраженным доминированием финансово-промышленных групп. И это произошло не случайно, ведь российский капитализм вырастал из советской экономики, т.е. из высоко концентрированного государственно-монополистического социализма. Как бы его не переводили в рынок, из него не может не получиться монополизированной экономики.

 

Поэтому я бы охарактеризовал нынешнюю экономическую ситуацию в России как определенную капиталистическую структуру, в которой есть свои перекосы, ловушки, конфликты и противоречия, а из этой экономики вырастает то, что у нас есть в политике.

 

Недавно состоялась дискуссия с американскими учеными, в частности о неравенстве и демократическом развитии. Спорили: когда у нас было больше демократии - в горбачевское время, ельцинские годы или сейчас. Пришли к выводу, что самое демократическое было раннее время, когда был избран парламент, впоследствии разогнанный Ельциным. Тогда действительно казалось, что создается демократическое общество. Правда правительство тогда также назначалось не на основе парламентского большинства. А что потом произошло, и чем дальше, тем больше происходит? Парламент все больше становится фикцией. Я имею в виду прежде всего Госдуму, но и Совет Федерации все больше превращается в рупор Кремля и олигархических кланов.

 

И такая политическая надстройка тормозит развитие. Как пойдет дело после выборов – не известно. Но хотелось бы, чтобы нынешний президент уже в свой второй срок повернул эту политическую надстройку от слепого следования идеологическим принципам неолиберализма в сторону более разумного реформирования. Чтобы он поставил все на более прагматическую основу, к которой он временами стремится. Сегодня же невооруженным глазом видно, что научная основа экономической политики отсутствует.

 

Попов Г.Х. По моему, состояние в обществе и в экономике примерно одинаково. Думаю, что вообще не может быть больших разрывов ситуации в обществе и в экономике. А.Д. Сахаров как-то справедливо заметил, что нельзя быть одновременно прогрессивным в экономике и консервативным в политике. Ситуацию в обществе и в политике я бы определил одним термином: «неконструктивная стабилизация».

 

Сначала почему «стабилизация»? Потому что борьба между разными группами российской бюрократии, по крайней мере сейчас пока, прекратилась. Достигнут определенный компромисс между оппозицией и правящими кругами. Бюрократическая стабилизация достигнута, налицо единый правящий слой. Они вовсе друг друга не подсиживают, тем более не стреляют друг в друга.

 

Такая стабилизация неконструктивна по двум причинам: во-первых, в этом правящем слое не сформировался механизм выдвижения прогрессивных групп. Скорее наблюдается обратная картина. Во-вторых, демократия, непрерывно изгоняется из общества, она урезается, становится все более управляемой.

 

Поскольку о прежней советской системе на последних ее этапах нельзя говорить как о диктаторской, - это тоже был вариант управляемой демократии,- то с этой точки зрения мы быстро приближаемся к основным советским параметрам, хорошо нам знакомым.

 

Теперь об экономике, где признаки стабилизации также имеют место.

 

Впервые за сто лет Россия последнее время стала экспортировать хлеб, несмотря на урожайные или неурожайные годы, устойчиво. Совершенно не разрешимая проблема советских десятилетий разрешена. Это не тот случай, когда говорят: «лучше не доедим, но вывезем». Мы едим хлеб и вывозим его.

 

Есть и другие признаки стабилизации, в том числе и упомянутый экономический рост. Так что стабилизация налицо.

 

В чем же неконструктивность этой экономической стабилизации?

 

Нет больших инвестиций. За счет чего же тогда можно расти? Стоял станок, а тут стал работать. Или работал смену, а теперь - две смены, таким путем можно достичь и десятипроцентного роста. Но – это не конструктивное развитие.

 

Далее, сохраняется перекошенная структура экономики. Раньше у нас был перекос в сторону военно-промышленного комплекса, сейчас в сторону сырьевых, экспортных отраслей.

 

Главный же признак неконструктивности достигнутой стабилизации, - отсутствие научно-технического прогресса и развития отраслей, делающих страну современной. Даже в военных областях, которые всегда были у нас сферами научно-технического прогресса, даже там, судя по тонущим подводным лодкам, падающим самолетам (которые совсем недавно объявлялись высшим достижением нашей науки и техники), вертолетам, которые своим хвостом сами себя срезают, - незавидная картина.

 

Итак, мы имеем дело со стабилизацией и в политике, и в экономике, но, эта стабилизация неконструктивного характера и она недостаточна для нормальных перспектив развития страны.

 

Меньшиков С.М. Получается, что взгляда вперед нет. Куда идти? Вот тут согласия нет и даже нет попытки выдвинуть конструктивную программу.

 

Попов Г.Х. Нет не только согласия, но и самого спора. Если бы на эту тему были споры, то можно было бы говорить: споры есть, нет согласия. Но и спора нет. Они вполне удовлетворены тем, что есть.

 

Меньшиков С.М. Какое-то подобие спора бывает, но он каждый раз как-то гасится, а серьезного разговора не получается. Если Глазьев, скажем, выдвигает какую-то идею, его сразу начинают забивать. Нет никакого интереса к тому, чтобы разобраться по существу экономических вопросов, все идет как бы само по себе.

 

Дзарасов С.С. Согласен, что есть определенный элемент стабилизации, и найден какой-то компромисс в правящем слое страны. «Они» между собой договорились. Но мы ведь обсуждаем не только положение бюрократии и верхних слоев капитала. Их-то сложившийся порядок вещей устраивает.

 

А большинство в обществе – нет. Но ведь также Сталин, когда уничтожил всех оппонентов и установил вместе со своей кликой господство в стране, тоже был удовлетворен достигнутым. Да, это была стабилизация, но опасная стабилизация, означавшая отказ от первоначальных идей социалистической революции. Не является ли нынешняя Российская стабилизация отказом от первоначальных целей перестройки и реформ?

 

В 20-30-е годы прошлого века сталинисты утверждали, что в СССР будет построен социализм, и его решающие преимущества, не достижимые при капитализме, обеспечат победу нового строя во всем мире. Оппозиционеры, наоборот, доказывали, что социализм невозможен в одной стране, и поэтому советский строй в сталинском варианте обречен на перерождение в капитализм. Кто оказался прав - сегодня очевидно, хотя в то время власть бюрократии казалась вечной и незыблемой. Что будет с нашим обществом? Это решится в зависимости от того, чего мы достигнем. Если завтра станем Германией, то забудем свое прошлое, как немцы забыли свое. Но если откатимся назад и станем страной третьего мира, к чему дело пока идет, то будем говорить: «Советская система была эффективнее, обеспечив многие важнейшие достижения». Поэтому, неконструктивная стабилизация содержит в себе заряд будущей нестабильности огромной силы.

 

Невостребованная наука

 

Меньшиков С.М. Переходим к следующему вопросу - о роли экономической науки.

 

Нельзя сказать, что у нас вовсе нет опоры на науку. Либеральные подходы основываются на том известном положении, что чем меньше ресурсов поглощает государство, тем больше их остается для частного сектора, а тем самым и для более эффективного развития экономики. Такой вывод на Западе имеет определенное обоснование. Но он дискуссионен. Есть и противоположное утверждение (и это началось с Кейнса): в определенных условиях государство может дать толчок к использованию незанятых ресурсов. Автоматизма тут нет. Требуются специальные меры со стороны государства, активная роль государства в экономике. Речь идет не о том, чтобы все национализировать, а о том, чтобы направить правильным образом свободные ресурсы с помощью определенных мер экономической политики. И хотя такая точка зрения имеет права гражданства в науке, либералы от нее всячески отмахиваются. Задача состоит в том, чтобы заставить власти прислушаться к тому, что она есть. Но у нас есть небезызвестный экономический советник при президенте, повторяющий одну экономическую нелепость за другой. Даже те, кто будучи во власти с ним не согласен, открыто не полемизируют. Нет серьезной дискуссии о том, почему в наших условиях роль государства должна быть активной.

 

Попов Г.Х. Выделю три аспекта. Во-первых, я все таки считаю, что наличие экономических советников, еще не значит, что экономической наукой кто-то интересуется, и более того,- подозревает о ее существовании. Скорее наоборот. Большинство современных наших руководителей не изучали эту науку и в принципе они ею не владеют.

 

Второе, в современной экономической науке наблюдается кризис. Ни либеральный, ни кейсианский подход не охватывают тех глобальных проблем с которыми столкнулся мир в XXI веке.

 

Ведь эксплуатация внутри государств меркнет по сравнению с эксплуатацией между странами, между верхушкой пирамиды и третьим миром. Причем, как мне представляется, третий мир эксплуатирует «золотой миллиард», а вовсе не наоборот.

 

Это та же история, которая наблюдалась внутри Советского Союза, когда считалось, что Россия кого-то эксплуатирует. Дальнейшее развитие событий показало, что все было наоборот. Как только Россия освободилась у нее появилась масса ресурсов.

 

Что-то подобное сейчас происходит в глобальном масштабе. Ленин цитировал Дизраэли, утверждавшего, что «колонии - жернова на шее Англии». Вот сейчас третий мир – это жернова на шее прогресса. Те миллиарды, которые они получили от нефти и от всего прочего, они способны только проедать. Ни одного конструктивного вложения не было произведено - ни в науку, ни в технику, ни в собственную, ни в европейскую. Никакого прогрессивного использования средств нет.

 

Далее, я считаю, что наш мир не ответил на самый главный вопрос, а зачем собственно нам нужно крестить Робинзона? Я понимаю, что Христианское учение исходило из идеи, что если Пятница окрещен, то Пятница становится человеком. На самом деле, жизнь показала, что так просто людоед и дикарь Пятница в человека не превращается.

 

И с этой точки зрения мне представляется, что все современные проблемы мира наукой не охватываются. Наука не дает ответ на главный вопрос.

 

А главный вопрос следующий. Теоретически мы исходим из динамизма развития нации, из принципа динамического развития этносов. Гумилев его достаточно хорошо обосновал, создал теорию генезиса. А практически мы исходим из совсем другой идеи: мы хотим консервировать нынешнюю структуру наций в мире, и каждый народ, который есть сейчас, должен быть сохранен - как вымирающий вид какого-то там журавля. Это очень спорное положение. Развитие может идти только за счет выдвижения прогрессивного, и отмирания чего-то уже непрогрессивного. Когда-то я помню, один блестящий филолог сказал - когда его спросили куда делись половцы и печенеги - что они никуда не делись, они ходят по улице Горького. Мы их ассимилировали, как более прогрессивная нация, т.е. впитали все, что можно было впитать.

 

И самое опасное состоит в том, что наиболее быстро растут народы, которые никакого участия ни в техническом прогрессе, ни в экономическом развитии не принимают. Растет потребляющая часть человечества, если так можно выразиться.

 

Современная экономическая наука не отражает подобных реальностей мира.

 

И, наконец, третье. Я думаю, что кризис коснулся и собственно той науки, с которой собственно мы все имели дело – марксистской науки.

 

Марксистская наука исходила из трудовой теории стоимости, а основой трудовой теории стоимости являлась, как известно, гегелевская концепция отчуждения. Мы сейчас переходим в общество информационное, где основная деятельность - информационная. Отчуждать нечего, потому, что после того, как я что-то прочитал и рассказал всем - это остается со мной. Следовательно, трудовая теория стоимости, трансформированная в марксистскую теорию прибавочной стоимости, не имеет отношения к тому виду труда, которым занято большинство людей сейчас в развитом обществе. Они не производят отчуждаемых продуктов, они заняты наукой, искусством, литературой. Неизбежен вывод, что трудовая теория стоимости относится только к одному из секторов современной жизни. И этот сектор все больше сужается.

 

Поэтому, я бы так охарактеризовал роль экономической науки: она незначительна. И это хорошо, потому что та экономическая наука, с которой мы сейчас имеем дело, ответа на главные практические вопросы не дает.

 

Дзарасов С.С. Идеи, которые сейчас высказал Гавриил Харитонович, слишком новы и радикальны, и я не готов сейчас ни спорить, ни согласиться с ним. Я услышал это первый раз на днях в фонде Плеханова, и вот для меня как-то шокирующе звучит то, что, оказывается, наоборот, третий мир эксплуатирует «золотой миллиард», хотя, насчет Советского Союза это кажется правильным.

 

Попов Г.Х. Американцы скоро убедятся в том же.

 

Дзарасов С.С Мы же в какую бы республику в советское время не приезжали все жаловались на то, что их эксплуатирует Россия. Но опыт независимости республик этого не подтверждает. Сегодня ностальгия по Союзу господствует по всему простору СНГ. Стоит согласиться и с тем, что современная экономическая наука в ее марксистском и не марксистском варианте оказалась не подготовленной к тому, что бы ответить на вопросы которые поставила жизнь в начале третьего тысячелетия. Уже тривиальностью стало указание в этой связи на сохранение среды обитания человека и на проблемы развития. Сохраняется монопольное господство «золотого миллиарда», и не был достигнут так называемый новый экономический порядок, к установлению которого стремилась Организация Объединенных Наций. И, хотя, я пока не готов признать, что эксплуатация обратная, но, несомненно, для меня верно звучит та часть ответа, что страны третьего мира не освоили западную рыночную культуру и им нужно что-то другое.

 

Капитализм развивается не только в результате изменения социальных институтов, но является и историко-культурным феноменом. Поэтому Макс Вебер и говорил, что в основе рационального предпринимательства лежит протестантская этика. Впрочем, множатся голоса в пользу более широкого списка социо-культурных факторов этого общественного строя. Вот Фернан Бродель пишет о роли католичества в формировании средневековых городов, ставших колыбелью европейского капитализма. С другой стороны, опыт ряда азиатских стран, и прежде всего Китая, говорит о том, что и конфуцианство может стать важным источником предпринимательского поведения. Стоит отметить и то, что советский опыт индустриального развития был важным источником формирования Азиатской модели. А ведь наш опыт черпал свои духовные предпосылки из совершенно иных по сравнению с Европой основ. Значит картина более сложная, чем представлялось во времена Вебера. Индустриальная система требует и рынка и плана, как говорит цаголовская постановка проблемы. По-видимому, одни культуры имеют большие предпосылки к одному, а другие - к другому. Успех приходит к тем, кто их умеет разумно сочетать. В основе цаголовских подходов к реформам лежал поиск именно этого баланса. Но здесь есть одна тонкость.

 

Принадлежность к периферийному капитализму не позволяет реализовать этот баланс. Периферийное положение страны через ценовой диспаритет, бегство капитала, утечку мозгов и т.д. искажает экономическую структуру страны, приспосабливая ее к потребностям транснационального капитала, и деформирует экономическое поведение людей. Это связано с тем, что в экономике периферийного типа не формируется рыночное равновесие, а значит, и не возникает предпосылок для рыночного поведения. Такая структура препятствует адаптации традиционных ценностей к рыночным. Массовая нищета способствует формированию антирыночного, традиционалистского менталитета масс.

 

Вот эту проблему экономическая наука ставит плохо, убедительного ответа не дает, и в этом смысле, действительно, кризис есть. Но без нее все равно обойтись невозможно. Неоклассическая теория все сводит к тому, что чем меньше ресурсов у государства, тем больше у частного сектора.

 

На западе это может быть и так, а у нас это не так. Потому, что у нас другая культура и другие люди. Этому факту нельзя подчиняться, но с ним, по крайней мере, необходимо считаться.

 

Попов Г.Х. И применительно к третьему миру это не так, в целом.

 

Дзарасов С.С. Конечно, потому, что наличие ресурсов, как, например, в Арабских странах, не тождественно правильному их использованию.

 

Меньшиков С.М. Согласен, что в большом плане экономическая наука действительно, не отвечает на эти глобальные вопросы. Но применительно к нашей конкретной обстановке все-таки в экономической науке есть определенные и весьма содержательные разработки.

 

При переходе к капитализму Россия пережила сначала глубокий кризис и длительный застой. Все выводы из этого экономическая наука еще не сделала. Сейчас существует не вполне стабильный рост. Его причины недостаточно изучены, и неизвестно, будет ли он продолжаться или нет. И параллельно с этим у нас перекошенная экономика. У нас нищета, которая не сокращается. Решение этих проблем должна подсказать экономическая наука. Но беда в том, что правящие круги пытаются решить эти вопросы, не опираясь на то, что уже сделано и что предлагается. Либо же они хотят основываться на самой простейшей теории, что чем меньше государство вмешивается, тем лучше. Это означает, что ничего не надо делать, ни у кого не надо ничего спрашивать, ни к каким ученым не надо обращаться. Поэтому есть определенная опасность в утверждении Гавриила Харитоновича о несостоятельности экономической науки.

 

Но есть конкретные проблемы - как, например, реально сократить масштабы бедности в стране, при том, что существует колоссальная степень эксплуатации и нежелание повышать реальную заработную плату большинства народа. Как это сделать при том, что существует застойная нищета, охватывающая десятки миллионов людей. Ответы существуют. Есть опыт других стран, иллюстрирующий как это делается, как перераспределить ресурсы из тех отраслей, где существуют избыточные капиталы, переместить ресурсы в те отрасли, которые нуждаются в том, что бы развиваться, с тем, что бы страна шла по линии завершения строительства индустриального общества. Нормального с точки зрения Запада.

 

Почему огромная страна без собственной автомобильной промышленности, живет на импорте подержанных автомобилей? У нас есть авиационная промышленность, которая не конкурентоспособна. Как так сделать, чтобы у нас и шоссейные дороги были построены, как в любой стране Запада, как создать всю ту инфраструктуру которая есть в любой нормальной развитой стране? Как переходить к постиндустриальному развитию, обязательно достроив то, чего у нас не хватает от обычного индустриального общества? С этим связан вопрос о среднем классе. Тут экономическая наука может дать ответы, и нельзя сказать, что у нее нет конструктивных предложений.

 

Итак, все-таки есть какие-то элементарные основы экономической науки. Пусть это западная наука, пусть она не достаточна, где-то не доработана, где-то не разработана, но она позволяет хотя бы в этих пределах быть грамотными и отвечать на насущные экономические проблемы.

 

Не хочу с Вами Гавриил Харитоньевич полемизировать насчет трудовой теории стоимости. Замечу лишь, что я никогда в том числе и в советское время не считал, что так уж нужно противопоставлять трудовую теорию стоимости теории предельной полезности. Ведь предельная полезность объясняет спрос, и отчасти предложение. У Маркса в основном предложенческая теория, у Маркса нет теоретического объяснения спроса. Одно дополняет другое.

 

Попов Г.Х. Вы правы в отношении того, что в нашей стране отчасти можно использовать нашу и вообще экономическую науку в целом. Теперь мы развиваемся в рамках западной системы, и соответственно, наука развитая для этой системы может применяться и к нашим ситуациям.

 

И если кого-то не устраивает нынешняя наука, то это не значит, что вообще надо держаться подальше от нее, скорее - нужна другая наука.

 

В отношении нашей нынешней экономической политики. Я думаю, что она полностью и емко выражается в том любимом начальством спорте, который мы часто смотрим по телевизору. Это теннис, где нужно отбивать мячи. Вот основной вид и их экономической политики – это отбивать мячи, которые на них несутся.

 

И последнее замечание - относительно нищеты. Нищета, на мой взгляд, тесно связана с производительностью труда людей, которые работают. Если люди работают плохо, то они и живут в нищете. Они мало получают, так как не могут или не хотят работать.

 

Я вижу - сибирский город, который замерзает от холода. В полукилометре идет тайга. Казалось бы - летом сходи и заготовь дрова. Нет, будут замерзать, пока кто-то не привезет дрова. Будут сидеть, вместе с детьми, укрытые пятью одеялами, но выйти за дровами не выйдут. Не пойдут за дровами, потому, что они вообще не связывают свою работу со своей жизнью. Нет понятия, что своими руками надо эту жизнь каким-то образом организовать.

 

И так на каждом шагу. Какую бы мелочь ни начнешь искать, на каждом шагу обнаруживаешь, что этого нет в Москве. Нет мелких услуг - никто этим не хочет заниматься. Хотя хочет получать больше. Весь наш народ вырос по схеме: если вышел на работу, то подавай все. Пусть сыпется со всех сторон изобилие. И предприниматель у нас такой же. Или подавай мне миллионы, или я не буду ничего делать.

 

Меньшиков С.М. Вот это очень важная сторона.

 

Попов Г.Х. Это все одни и те же принципы.

 

Меньшиков С.М. Зачастую есть спрос, а предложение не рождается. Рынок не работает. Почему? Предпринимателю нужна высокая норма прибыли, заведомо.

 

Попов Г.Х. Наша рабочая сила привыкла работать в структурах, где все за нее было предопределено. Пришел на завод - дали задание. Нужно это, не нужно, такого вопроса - не существует вообще. А когда оказалось, что самим нужно решать – они не готовы. У меня впечатление, что значительную часть нашей нищеты нужно преодолевать не на том пути, на котором что-то надо давать. Это будет опять та самая история с третьим миром. Нужно дать место работы и убрать препятствия для эффективной работы.

 

Дзарасов С.С. Согласен с тезисом о пассивности наших граждан и низком уровне предпринимательской инициативы. Но причины этого, как мне кажется, неоднозначны. Вряд ли тут дело в биологической неполноценности наших людей. Есть историческое наследие, не способствовавшее выработке индивидуальной инициативы. Но есть и проблемы, вытекающие из сложившейся экономической системы.

 

Мне кажется, что мы сталкиваемся с парадоксом: с одной стороны, тотальное огосударствление не предполагало предпринимательства, с другой -отсутствие государственного регулирования тоже ему препятствует. «Невидимая рука» рынка, по выражению одного экономиста, может превращаться в «невидимый сапог», подавляющий предпринимателя. Именно так происходит при нарушении пропорциональности экономического роста.

 

В самом деле, только в условиях экономического равновесия, когда есть спрос на продукцию, можно с прибылью реализовать свою инициативу. Если же все пропорции грубо искажены, а совокупный спрос низок, то нет того, что Кейнс называл основной предпосылкой предпринимательской инициативы.

 

К сожалению, мы находимся именно в таком положении. Плюс к чисто экономическим проблемам, - тяжкими гирями являются криминальный рэкет и поборы чиновников. Все это и формирует пассивность. И тут должно сказать свое слово государство. Как именно – должна подсказать наука. К Цаголову мы возвращаемся в связи с тем, что Цаголовская теория показывает, как это должно быть сделано.

 

Для меня несомненно, что она была каким-то отражением нашей российской специфики, но не зеркальным, а активным, преобразующим. Я не считаю случайным и то, что революция произошла здесь, а не на Западе, и факт превращения социалистической идеи в тоталитарный строй, - это все предопределено российской спецификой. Если бы социалистическая революция победила хотя бы в Германии, не говоря об Англии, то сталинизма бы не было. Вы скажете там был гитлеризм. Но гитлеризм был вскормлен крупным капиталом, а коммунизм не мог иметь такой опоры и его развитие происходило бы иначе.

 

Попов Г.Х. Совершенно иначе.

 

Меньшиков С.М. Сперва несколько замечаний по поводу того человека, который не желает заготавливать дрова. Конечно, есть и такое. Но стоит ли списывать на это наши экономические беды? Перестройка психологии общества выходит за рамки непосредственной задачи экономической науки. Вообще говоря, каждый гражданин живущий у нас в доме с центральным отоплением ожидает, что будут нормально топить. Это во всем развитом мире так. Например, в Голландии не может создаться такое положение, что вдруг ни с того, ни с сего перестают топить, и жители вынуждены куда-то бежать за дровами. Я вас уверяю, что если бы там перестали топить, и отключили бы свет, то голландцы не стали бы этим вообще заниматься – поиском дров и свечей, при всей их предприимчивости.

 

Дзарасов С.С. Это лишь пример.

 

Меньшиков С.М Да, но, просто в нормальном, цивилизованном обществе никто этим не занимается. Правительство стран, допустим Швеции, которая является северной страной, вряд ли занимается на своих заседаниях подготовкой к зиме. Это у нас осталось от советского прошлого - безрукость и неэффективность в управлении. Дело все же не в безынициативности людей.

 

Теперь о смешанной экономике. Я сам как и вы - за смешанную экономику, это лучший вариант. Пусть доминируют оптимальные формы, соответствующие каждому виду деятельности, каждому виду производства. Но в реальной жизни, к сожалению, один сектор душит другой. Сейчас частный сектор старается задушить государственный.

 

Дзарасов С.С. Поэтому нужно государственное регулирование.

 

Меньшиков С.М. Да, но частный сектор старается задушить и государство вместе с регулированием. При этом утверждают, что государство не может играть никакой позитивной роли в экономике, что если отдать нефтяную промышленность в руки государства, она через два года развалится. Это, конечно, неправда. Ничего позитивного ходорковские не внесли в нефтяную промышленность, ничего хорошего не добавили. Качают себе нефть, получают свои сверхприбыли, изображая из себя великих людей.

 

Американский мультимиллиардер Билл Гейтс хотя бы помог осуществить техническую революцию в информационной экономике. А наши нефтяные магнаты не создали ничего, эксплуатируют созданное советской властью и при этом ругают государственную собственность, без которой освоить северные территории было бы наверное, просто невозможно.

 

Поэтому подчеркиваю: теоретически идеальный вариант - это смешанная экономика, сосуществование государственного и частного секторов. Но в реальной жизни у нас нет мирного соревнования этих двух секторов. В реальной жизни есть попытка одной части задавить другую, такова реальность.

 

Дзарасов С.С. Реальна ли тогда вообще смешанная экономика?

 

Меньшиков С.М. Это означает, что смешанная экономика зависит от того, какая у нас политическая надстройка, от того, кто на деле руководит государством. Объективно, у нас сложился конфликт между олигархами и властью. То что олигархи не довольны некоторыми путинскими мероприятиями, это факт. С другой стороны, Путин не так уж сильно их ограничивает, часто идет им навстречу. Но если так будет продолжаться и дальше, победит олигархический сектор, и сохранятся и вышеперечисленные макроэкономические перекосы.

 

Попов Г.Х. Первое замечание у меня по поводу смешанной экономики. Смешанная экономика, на мой взгляд, тем и замечательна, что в ней каждый раз силой надо проверять соотношения отдельных частей. Если бы это было не так, она бы быстро погибла. Здесь каждый раз всё решается силой, и в этих условиях можно сделать только один вывод: надстройкой над смешанной экономикой может быть только демократия. Никакой другой механизм не может справиться со смешанной экономикой.

 

Поэтому, если она у нас не работает, то одна из причин, что не работает механизм демократии. Когда четыре пятых людей не голосуют, то какая это демократия? Поэтому, на мой взгляд, отрывать смешанную экономику от общества постиндустриального, в котором она развивается и существует - глубочайшая ошибка.

 

Теперь я хотел бы вернуться к Николаю Александровичу, которого я не раз вспоминал, когда шла приватизация. Почему? Потому что люди проводившие приватизацию исходили из той же идеологии, из которой исходили его противники в политэкономии. Противники его считали, что главная проблема – это собственность. Если собственность общественная, значит, уже все в порядке. Наши приватизаторы исходили из той же идеи, только наоборот: проведешь приватизацию и наступит счастье. А в годы революции считали: если проведешь обобществление, сменишь вывеску, вместо «Нобель» повесишь «государственное предприятие» и тут же наступит счастье.

 

Николай Александрович говорил, что за собственностью существует гигантский механизм реального обобществления. А за приватизацией существует гигантский механизм реальной рыночности.

 

Реальная система конкуренции. В данном случае понимание Николая Александровича было гораздо ближе к пониманию сути экономических процессов, нежели концепция собственности.

 

По поводу сути его теории. Думаю, что он фактически развивал теорию постиндустриального кейнсианского варианта, но отталкиваясь от опыта социализма. На опыте социализма он точно установил, что ни обобществление в промышленности, ни тем более коллективизация в сельском хозяйстве никаких чудес не породили, надо искать нечто другое. Хотя он мне не раз говорил: я строю теорию, которая не интересуется тем, что делается в реальной экономике, потому что если ее строить как реальную, ее не построишь непротиворечиво. Несколько раз, я уже не помню по какому поводу, но хорошо помню, что он мне это объяснял.

 

Премудрости смешанной экономики.

 

Попов Г.Х. Действительно, принципиальнейший вопрос - что мы строим?

 

Если мы отступаем к капитализму, то это совершенно один вариант жизни, развития и всего остального. Тогда можно рассуждать о том, что победили США.

Но я думаю, что эта концепция мало приемлема, она не конструктивная, она отбрасывает нас к задам Европы и Америки, к тому, что они прошли 50 или 100 лет назад. Ну грубо говоря, к ситуациям дикого капитализма, ковбойства и прочее.

Если же мы понимаем, что строим общество, которое преодолевает недостатки всех предшествующих – и капитализма, и государственного социализма, то у нас есть два варианта. Первый – следовать моделям постиндустриализма Западной Европы. А второй вариант, который я считаю более приемлемым для нас - думать над российским вариантом, который соответствует особенностям нашей страны, ее истории, всем заделам. Так же как китайцы, которые строят общество с учетом всех китайских особенностей.

В отношении экономики. Надо понять, что, хотя это смешанная экономика, но в этой смешанной экономике все основные блоки уже новые.

Мы имеем дело с новым частным сектором. Мы имеем дело с новым государственным сектором. Это не то, что смешались старые куски. Каждый из них преображается.

 

И в этом плане государственный сектор на мой взгляд формируется по совершенно новым критериям. В него входит то, что общество считает опасным оставить в частных руках, ну например, атомная промышленность, атомная электростанция. В него входит то, что эффективнее делать государственным, ну например, регулировать климат, или что-то еще. В него входит сохранение природных богатств в руках государства – это самый лучший вариант их использования и т.д. Здесь государство выступает как победитель в конкурсе, оно оказывается лучше там и там.

 

Беру свою сферу: образование. Что тут государственного? Если я буду пытаться свой университет, обучение бизнесу сделать государственным, это нелепо, это частный ВУЗ у меня. Я готовлю кадры для бизнеса и предпринимателей. Но если я попытаюсь на такой же основе за собственные деньги развивать теоретическую фундаментальную физику, или классическую филологию, или древнюю историю, или что-то еще, то ничего не получится. Значит, мне нельзя просто в России оставить кусок сектора и говорить: вот это частное, а вот это государственное. Я должен разделить те виды образования, которые нужно держать за государственный счет и под руководством государства прежде всего фундаментальную теоретическую науку, и фундаментальную гуманитарную науку: история, филология и пр. И выделить области, которые ориентированы на рыночный спрос. Сколько медиков нужно, какие медики нужны - типичный частный сектор. С бизнесом тоже самое. Сколько бухгалтеров нужно? Сколько нужно аудиторов и пр. И пр. То же самое я могу сказать и по сельскому хозяйству и по другим делам, где все должно быть ориентировано на спрос.

 

Поэтому государственный сектор должен быть построен на совершенно новых основах. Это не просто. В России в переходный период могут возникать специфические ситуации, когда надо сохранить в руках государства и то, что еще для частного сектора не дозрело. Но это переходная, специфическая ситуация.

 

То же самое и в отношении частного сектора. На мой взгляд совершенно определенно надо сказать, что частный сектор это не монополия. Монополия - это по всем классическим теориям выход из частного сектора. Частный сектор это антимонополистический сектор, и прежде всего сектор малого бизнеса, это то, что даст миллионам людей возможность, имея свое небольшое дело работать на небольшой же спрос. Это то, чем мы сейчас в России не занимаемся. Мы не создаем настоящий частный сектор. Нам говорят, что мы строим капитализм, а в итоге выясняется, что мы частного сектора не создаем, мы строим олигархическую структуру, которая гораздо ближе к государственной, нежели к частной.

 

В области смешанной экономики главная проблема - определить новую компетенцию государственного и новую концепцию частного сектора. Для частного сектора главный критерий, основной таков. Частный будет не тогда, когда приватизировали, а тогда, когда будет рынок и свободная конкуренция. Если мы создали свободную конкуренцию, мы создали настоящий частный сектор. Иначе, он не нужен, у него преимуществ нет.

 

Как мэр я решал вопросы приватизации булочных. Приходит коллектив и говорит: «Мы хотим приватизироваться» Депутаты за коллектив. Я говорю: «Простите, дайте совершенно другую справку, сколько еще булочных в вашем микрорайоне? Ни одной? Значит после того, как вы приватизируетесь, вы выходите из под государственного контроля, но не подпадаете под законы конкуренции и спроса. Вы скорее всего станете монополистами, и у вас очень много шансов, что вы или цены взвинтите, или эту булочную превратите в торговлю ювелирными изделиями или чем-то еще. Поэтому, я говорю, у вас два варианта: мы вас можем приватизировать когда возникнет конкурентная ситуация: когда рядом еще три булочные откроются. Или мы сделаем иначе, мы тридцать процентов вашей собственности сохраним за городом, потому что мы должны пресечь монополистические тенденции, которые у вас обязательно появятся, потому что вас рынок не будет ограничивать». Вот такие все время шли споры, пока Ельцин подписал наше право на особую приватизацию. Всё продержалось два месяца, потом нас этого права лишили.

 

Таким образом в экономике главная проблема - это формирование малого бизнеса, потому что во всех странах, которые продвинулись по пути постиндустриализма, примерно 60% населения – малый бизнес. Это люди, имеющие какую-то собственность, и имеющие самостоятельность. Раз их много – они база свободной конкуренции. Это имеет огромнейшее значение для второго вопроса - какая политическая система может возникнуть?

 

Политическая система демократии может быть существенна, если по меньшей мере половина членов общества живут не на государственные деньги, ни при кассе государства, а живут своим собственным независимым трудом, и соответственно голосуют как им нужно. Сейчас мы имеем дело с совершенно другой ситуацией.

 

База демократии – это самостоятельные люди, которые действуют исходя из своих интересов. В Америке фермеры были решающим фактором, когда выбирали демократических президентов. Именно фермерство было базой рузвельтовской победы после Великой Депрессии, а вовсе никакой другой класс.

 

Качественный выход за пределы старой демократии может идти по двум линиям.

Первая – это создание нормальной самостоятельной системы третьей власти. У нас третья власть полностью зависима. Надо ну хотя бы законы Керенского о третьей власти иметь. У него народ избирает народных судей, народные судьи избирают районных судей, съезды районных судей избирают следующие, и таким образом, судебная система функционирует абсолютно независимо. Может это и не лучший вариант, но зато мне здесь все понятно. Должен быть свой налог, свой бюджет, и никаких проблем во взаимоотношении с другими властями у третьей власти быть не должно. Тогда мы будем иметь нормальную судебную власть, которая не смотрит в рот тому, или другому. Это будет существенное отличие от предыдущего общества. К сожалению этого по-настоящему нет даже и в развитых странах.

 

И, наконец, проблема четвертой власти, проблема власти средств массовой информации и т.д. Это система тоже должна быть абсолютно отделена от всех остальных. Должны быть : налог, люди который платят, голосование людей, которые выбирают потом каких-то выборщиков, которые выберут советы телевизионных систем, и т.д. и т.д. Это область, в которой на мой взгляд не может быть частного предпринимательства вообще, потому, что это средства массовой информации. Поэтому здесь надо вообще запретить все частное: и газеты, и телевидение, и все остальное. Но они должны быть полностью независимыми. Должны быть выборы народа, выборщиков, которые опять таки, формируют всю эту систему и ее состав, меняют ее.

 

Если к демократии, нормальной нашей старой демократии трех систем, разделению властей, добавить материальную независимость, полную независимость третьей власти и четвертой власти, то я думаю, мы получим качественно новую демократию, которая будет существенно отличаться от прошлой.

 

Меньшиков С.М. Я в основном согласен с этой схемой, хотя кое-что из этого прозвучало для меня вновь, и я пока не представляю себе, как может действовать предложенная схема в области средств массовой информации, хотя я сочувствую самой идее.

 

Попов Г.Х. Попытки есть, в Финляндии, в Британии, но это начало.

 

Меньшиков С.М. Это надо обсуждать. Главное - как можно отгородить СМИ от частного капитала, это сложный вопрос. Тут я возвращаюсь к вопросу о государстве. Видите ли, у вас такая идеальная схема, в которой государство очень хорошая вещь, будет все делать, как надо. На самом деле это идеальное допущение.

Вернемся к экономике. Мы находимся сейчас в такой ситуации, когда отчасти властью, отчасти олигархическим капиталом поставлена задача завершить приватизацию окончательно, и полностью убрать государство из экономики. Если мы еще некоторое время будем двигаться в этом направлении, то через несколько лет, к концу следующего президентского срока Путина никакого государственного сектора, а значит и никакой смешанной экономики у нас не останется. И тогда уже возвращаться назад можно будет только через какой ни будь новый вариант: революции или необольшевизма.

 

Поэтому, мне представляется, во-первых, непонятно, как и кто может остановить это всеобщее движение к полной приватизации. Путин старается удержать остатки госсектора под своим контролем, остальное уже находится под контролем олигархии. Это он поставил крест на попытках протолкнуть скоропалительное решение реформировать Газпром. Может быть еще все-таки не поздно остановить распродажу электроэнергии в частные руки, алмазов, Сбербанк, и другие банковские учреждения. Если вы прибавите железные дороги и соберете это все воедино, то получится довольно значительный государственный сектор. Если его уничтожить, то через несколько лет пути возврата к смешанной экономике не будет. Поэтому это вопрос № 1 - как политически остановить этот процесс?

 

Второе, я согласен с принципом, по которому государство должно заниматься тем, чем оно может заниматься, а чем оно не может заниматься, оно не должно заниматься. Собственно говоря, из полемики Хайека с Ланге явствует то, что есть вещи которыми государство может заниматься достаточно эффективно. Хайек признавал, правда с натяжкой, что в эту сферу попадает массовое производство однородных товаров. Государство может этим заниматься. Это, например, та же нефтяная промышленность, я вовсе не убежден в том, что нефтяная отрасль может только быть в частном управлении и что это единственный способ, чтобы она была эффективной. Не так давно Шафраник, бывший министр топливной промышленности, говорил, что после приватизации эффективность в отрасли упала чуть ли не в два раза, по сравнению с советским периодом.

 

Эффективность упала, несмотря на все разговоры Ходорковского о том, что у него лучшая компания, но они же до сих пор даже не довели добычу нефти до дореформенного уровня. Ничего созидательного они не делают, потому что их функция очень простая: качай нефть, получай прибыль. На разведку они тратят очень мало. Металлургия - еще одна отрасль в которой государство вполне может участвовать. Я не говорю, что это обязательно, нет. Но - это области в которых государство вполне может конкурировать. Нужно ли было, например, приватизировать Славнефть, я не знаю. Кто-то недавно говорил, что если отдать Юкос в руки государства, то он развалится через два года.

 

Попов Г.Х. Я и так уже в уверенности, что развалится.

 

Меньшиков С.М. Я посмотрел финансовые отчеты Роснефти, и сравнил их с отчетами Юкоса. Это финансовые отчеты составленные по американской системе, проверенные американскими аудиторами, все это существует в Интернете. Что выясняется? Оказывается, Роснефть, т.е. государственное предприятие, имеет показатели эффективности и прибыльности, точно такие же, что и Юкос.

 

Работает, не разваливается. Так что это демагогия, никакой серьезной дискуссии вокруг этого в обществе нет. А она должна быть. Вот где не может государство, как мне представляется, руководить, так это там, где нужно ориентироваться на постоянное обновление индивидуализированной продукции потребительского, или даже производственного назначения. Но и здесь есть свои проблемы, возможно, переходного периода.

 

Взять к примеру, автомобилестроение, или самолетостроение. Александр Лебедев из НРБ пытается создать авиационный концерн, чтобы способствовать развитию самолетостроения самостоятельного, конкурентоспособного, но жалуется, что ему мешает правительство. Зачем? Ведь НРБ, частный банк, не может это сделать без определенной поддержки государства. Думаю, что государство должно участвовать в создании крупных концернов в тех отраслях, где нужно создавать конкурентоспособное производство, может быть и в автомобильной промышленности.

 

Нельзя же делать ставку только на то, что Форд и Дженерал моторс начнут производить у нас автомобили. Надо вкладывать и государственный капитал. За счет чего? Это вопрос перераспределения природной ренты, этот вопрос связан с нашей темой. Вы правильно сказали: природные ресурсы, минеральные ресурсы принадлежат государству, пока они не отданы никому. Но их экономическая реализация, то есть получение ренты, получение сверхприбыли у нас остается в значительной мере в руках частного капитала.

 

Вы говорите, главное — это создание конкурентной среды. Но как вы создадите конкурентную среду, когда фактически наш капитализм является монополистическим, олигархическим, и сразу вошел в эту стадию из советского монополизма? Как это можно сделать? С одной стороны, конечно, развивать мелкий и средний бизнес.

 

Попов Г.Х. В Москве очень просто: я разрешаю этому частнику, той же аптеке. Дальше я устанавливаю налог на ее прибыль, прогрессивный налог. И всю прибыль, которую я получил, трачу на то, чтобы создать вторую аптеку.

 

Меньшиков С.М. Уже три года говорят на эти темы, съезды собираются. Но что-нибудь за это время сдвинулось с места? По статистике за это время доля мелкого бизнеса не выросла. Нужны какие-то принципиальные решения. Я с вами абсолютно согласен, но вместе с тем остается вопрос, как быть с олигархическим и монополистическим капиталом, что вы будете делать с ним, вы никуда не уйдете от того, что он навис над обществом, навис над экономикой.

 

Государство должно помогать развивать частный бизнес даже там, где это не делает олигархический капитализм. Например, у нас рынок ценных бумаг сейчас практически не выполняет функции перераспределения капитала из капитало-избыточных в капитало-недостаточные отрасли. Совершенно неразвита сфера инвестиционных банков. Первичный, да и вторичный рынок акций очень узок. Но ведь могущественный моргановский банкирский дом начинался именно как инвестиционный банк. Активно участвовал в учреждении крупных концернов, размещал их акции среди инвесторов. Это была огромная организаторская работа по созданию конкурентоспособной индустрии, по привлечение капитала в ведущие отрасли промышленности. У нас этого механизма не существует. Раз наш частный капитализм не может этого делать, значит, это должно делать государство, и те функции, которые частный сектор не осуществляет, должно выполнять государство.

 

Попов Г.Х. Это уже два совершенно разных по сути государства. Одно государство – собственник своего сектора, а второе государство – только регулятор.

 

Меньшиков С.М. Инфраструктуру рыночную государство должно развивать, там, где ее нет. Много разговоров сейчас насчет ипотечного кредита. Но дело это развивается плохо. Кто же будет брать ипотечный кредит, если надо платить 20% в год и рискуешь и вовсе квартиры лишиться. Без помощи государства это дело не пойдет. Государство не только должно развивать государственный сектор, но также способствовать и развитию частного сектора с тем, чтобы он работал более эффективно.

 

Попов Г.Х. Я беру свое министерство высшего образования, оно отвечает за государственные университеты и за частные. Но государственными университетами интересуются, а нас рассматривают как систему подкормки и не более того. Мне совершенно ясно, какой должна быть правильная организация государства. Должно быть два министерства образования: одно, которое занимается частными, другое - государственным вузами, и какой-то комитет в правительстве, который координировал бы их действия. Тогда я бы имел начальство, которое думает обо мне.

 

Дзарасов С.С. Ну да, государство должно ведь платить всем стипендии, и тем студентам государства, и вашим тоже?

 

Попов Г.Х. По идее, да, так как налоги родители платят одинаково.

 

Меньшиков С.М. Формально существует государственный орган, который регулирует рынок капитала. Но этого недостаточно. Надо нечто большее, нужна специальная государственная программа по развитию рыночной инфраструктуры с четкими установками - что и как надо делать. Без этого не может быть нормального развития рынка и экономического роста.

 

Дзарасов С.С. Но какие-то ведь зачатки есть в тех областях о которых вы говорили?

 

Меньшиков С.М. Зачатки есть, но кроме них ничего нет. Человеку нужна автомашина, он спросил в Сбербанке: на каких условиях можно взять кредит. Оказывается, надо платить 20% плюс отдать под залог свою квартиру. Спасибо.

 

Попов Г.Х. У нас та же самая ситуация. Наш частный студент имеет право взять государственный кредит на учебу и поступить в частный ВУЗ, но практически ни одного студента который бы это сделал, за 10 лет не появилось, потому что возникает вопрос о залоге квартиры, возникает вопрос о 20% выплате за кредит и прочее, прочее.

 

Меньшиков С.М. В целом нужна разработанная, хорошая программа, того, как мы видим смешанную экономику, программа, составленная квалифицированными людьми и опубликованная для широкого обсуждения.

И по поводу кооперативного сектора. Я сомневаюсь в его жизнеспособности. Кроме Италии, я не знаю, где кооперативы получили большое развитие.

 

Попов Г.Х. В Голландии, в Дании получили

 

Меньшиков С.М. Некоторое развитие получили, но небольшое. У нас предприятия тоже пытались приватизировать поначалу на основе коллективного владения, но что из этого практически получилось, вы сами знаете. В этом вопросе надо еще разобраться - в какой форме может реально существовать у нас эта кооперативная форма.

 

Попов Г.Х. По поводу кооперативов сложности есть. Мы в нашем городе в свое время приняли важное решение, мы разрешили 5-6 мамам объединиться, чтоб создать детский сад, который по очереди, на квартире у одной мамы, затем у другой и т.д. 5 человек ребят движутся, 1 день у одной, 1 раз у другой, и так мамы организовали, что только одна сидит дома, а остальные работают. Правда не 5, а 4 раза в неделю. Ничего из этого в 1991 году не получилось, потому что, создавая подобную организацию, мы сразу подпадали под все законодательство о частном бизнесе.

 

И одно замечание относительно монополизма. Я думаю, что он - во многом искусственный. Вот я беру банковский монополизм. На чем он держится? Он держится на запрете иностранным банкам открывать здесь филиалы, принимать взносы. Если же им разрешить это делать, монополизм рухнет в один день. По сравнению с ресурсами тех банков, наши совершенно нищие структуры.

 

Наш монополизм - искусственный. Вот я работал в совнаркоме. Мне поручили важное дело - никто не хотел его брать. Мы упразднили в Москве порядка 50 мелких предприятий, которые занимались обслуживанием машиностроения. Метизы делали, резцы делали, всякое инструменты. Почему их упразднили? Потому, что «Калибр» и «Фрезер» делали всё это в два или три раза дешевле. Но заводы-потребители за эти мелкие предприятия держались, чтобы быть независимыми от поставок извне - даже ценой высокой себестоимости. Когда мы это все ликвидировали, произошло удешевление машиностроительной продукции, я очень радовался. Но что было сделано? Мы насадили монополизм не только в самом машиностроении, но и в сфере обслуживания машиностроения, потому что осталось всего два завода в Москве – «Калибр» и «Фрезер».

 

Так вот, и во всех наших отраслях точно такой же монополизм. Если в районе было четыре аптеки а по нормативам рассчитанным Академией коммунального хозяйства полагалось одна, то остальные упразднялись, оставалась одна. У нас везде монополизм насажен, он не прочный, Это не тот монополизм, который в конкурентной борьбе подавил, победил, т.е. продемонстрировал динамизм. Это не Форд, наш монополизм. Этот плод, я думаю, легко разбить. При соответствующем желании.

 

Меньшиков С.М. При соответствующей политической надстройке.

 

Дзарасов С.С. В данном вопросе я бы еще акцентировал внимание на понятии - российская специфика.

Говоря о капитализме и рынке, мы находимся под влиянием той модели, которая есть в развитых странах Запада. И мы –одни сознательно, другие подсознательно – исходим из того , что если мы сделаем как они, то у нас будет также как у них. На самом деле, это не так, потому, что мы можем принимать их модель, но на российской почве вырастает какой-то другой вариант – Козлотур какой-то получается.

 

И вот в этой связи, у меня есть опасения. Прежде всего, я хотел бы выделить вопрос о роли государства, на что Станислав Михайлович сделал ударение. Какое государство у нас должно быть, и какие функции оно должно выполнять? Ну, я скажу, что нам нужен такой же тип государства как на Западе. Он скажет, все верно, государство должно выполнять основопологающие свои законы и т.д. И в этом смысле я бы согласился, делать механические переносы. Но ведь государство западного типа в наших условиях не сработает эффективно. Я считаю, что государство в наших кризисных условиях должно выполнять больше функций и играть большую роль в обществе. Так это было традиционно и от этого никуда не денешься.

 

С другой стороны мы не имеем того цивилизованного частного предпринимателя, который есть на Западе. Он не будет выполнять все те социальные функции, которые на него возлагаются в смешанной экономике. Бизнес уйдет во взяточничество, криминал. Именно поэтому у нас нет настоящего эффективного предпринимательства, обслуживающей производство банковской системы, настоящего перелива капитала, и т.д.

 

Поэтому, государство должна быть таковым, чтобы оно компенсировало дефекты российского варварского частного предпринимательства.

 

Попов Г.Х. Солтан Сафарбиевич, как получить сверх прогрессивное государство при отсталой азиатчине.

 

Дзарасов С.С. А оно не будет сверхпрогрессивным.

 

Попов Г.Х. Вы ж хотите, что бы оно стало идеальным.

 

Дзарасов С.С. Оно не будет идеальным, но по крайней мере его необходимо сделать сильным и не криминальным. Я не могу ответить на вопрос как это сделать. Но, я беру в качестве модели для рассуждения пример Японии потому, что определенные регулирующие функции государства должны быть закреплены. Необходим даже Госплан в каком то новом виде, с тем, чтобы он обеспечил условия макроэкономического равновесия. Частник, предоставленный сам себе на Западе, действует, хоть и не идеально, но все равно более менее законно. У нас же действует, в основном, криминал. Наш частник - это пират, у него пиратское сознание, стремление отхватить от общества все, что только можно.

Причем это не только сегодняшняя проблема. Почему революции произошли не на Западе, а у нас? Потому что у нас дикий капитализм был и до революции, хотя тогда он и не был криминальным. Был такой жандарм – Спиридович – который написал замечательные мемуары. Он говорит, что пытался вмешиваться в отношения рабочих и хозяев, пытаясь снизить накал революционного движения. Жандарм сообщает: я знал, что рабочим надо давать зарплату. Жандарм пришел к тому, что говорят нынешние социал-демократы. Однако представители крупного капитала жестко ответили: ваши функции – защищать наши интересы. Он им отвечает: я не могу защищать ваши интересы, если вы сами о себе не заботитесь. Парадокс русской жизни состоит в том, что жандарм уговаривал промышленников быть социальными.

 

Попов Г.Х. И Царь в целом уговаривал помещиков быть мягче.

 

Дзарасов С.С. Закончу на этом. Роль государства надо рассматривать в связи с дефицитом правосознания наших граждан вообще и криминальным характером нашего бизнеса, в частности.

 

Меньшиков С.М. Одно небольшое добавление насчет индикативного планирования. Оно тоже должно быть частью смешанной экономики. Но мы должны понимать, что это индикативное планирование без социального партнерства в хорошем смысле невозможно. Социального партнерства не в виде деклараций, а в виде определенного института, который на Западе, в том числе и в ряде социал-демократических стран успешно работал.

 

Многие вопросы, в том числе и выбор макроэкономических, структурных пропорций, куда направить капиталовложения, каким отраслям отдать приоритет - это все решалось треугольником социального партнерства: государство - бизнес - профсоюзы. Если надо, предпринимателей поделить на крупных и мелких, чтобы и те и другие при этом участвовали в выработке решений. У нас что-то в этом духе начиналось, но не развилось. Пропорции должны решаться не у Грефа в министерстве, а путем консенсуса основных социальных групп. Только так можно шаг за шагом увеличить долю оплаты труда в валовом внутреннем продукте, развить внутренний рынок, ликвидировать нищету. Надо, чтобы это было государственной политикой на основе социального консенсуса.

 

Попов Г.Х. Это правильно.

 

Меньшиков С.М. Когда Гавриилом Харитоновичем ставится вопрос так, чтобы не идти назад к капитализму, а идти вперед к постиндустриальному обществу, в этой постановке вопроса я с ним согласен. Но надо все-таки придать этому постиндустриальному обществу в российском варианте, более конкретный облик. Надо подчеркнуть, например, что это означает, упор на развитие определенной группы отраслей. У нас в России еще не завершено построение современного индустриального общества, нет достаточно развитой дорожной сети, нет завершенной массовой автомобилизации, всеобщей телефонизации, не развита водопроводизация. Не развита домохозяйственная инфраструктура.

 

Это все еще надо достраивать, это задачи индустриального, а не постиндустриального общества. Не следует забывать о недоделанном на предыдущем этапе. Иначе у нас так и останется гнилая деревня, которая хватает за фалды всю нашу экономику, тянет ее назад.

 

Контуры грядущего.

 

Дзарасов С.С. Как же все-таки мы видим экономику и политическое устройство будущего постиндустирального общества?

Это и общество будущего, но это и общество, отчасти уже существующее на Западе. Так по крайней мере считается. Я спросил бы сперва - нет ли здесь попытки уйти от прежних понятий? И почему не могло бы подойти такое: «Новый социализм»? Мы же открыто не отрекаемся от попыток строить новый социализм на демократических началах. Тогда, почему мы должны вводить какой то термин, позаимствованный на Западе, который как бы характеризует в первую очередь производительные силы. Аграрная, индустриальная, постиндустриальная эпохи. Не так ли?

 

Меньшиков С.М. У меня же вопрос об отраслевом разрезе постиндустриального общества? Как на Западе его видят? Это прежде всего Информатика. Каждый сидит дома у компьютера. Это общество, где услуги занимают подавляющую часть экономики. Хотя мы еще очень далеки от всего такого, тем не менее разработка этой идеи должна быть конкретизирована. С тем, чтобы люди понимали это не как общую декларацию, а как нечто конкретное, куда мы должны направлять наши долговременные капиталовложения уже сегодня.

 

Попов Г.Х. Согласен, что это трудные вопросы. Надо искать на них разумные ответы. Но я все же не могу назвать такое общество новым социализмом.

Дело в том, что начиная с утопического социализма имеется историческая идея обобществления: у людей все отнимается. Вплоть до детей. И это была единственная логичная социалистическая структура, потому, что если у меня остаются дети, я рано или поздно начинаю что-то тащить у государства, для того что бы этих детей обеспечить. Обеспечить больше, чем других детей. Я считаю, что социализм при Ленине погиб с той минуты, как разрешили сохранить семью и отдельное жилье для этой семьи. Постановление 1931-го года об архитектуре закрепило семью и отдельное жилье. Поэтому я думаю, что у нас в новом обществе вся социалистическая составляющая во всех ее позитивных характеристиках будет реализована. Все теории социализма будут одним из фундаментов постиндустриального общества. Это будет новое общество, совершенно новое по отношению к прошлому. Я бы очень опасался называть его социалистическим уже хотя бы потому, что в нем частный сектор – одна треть.

 

Теперь второй вопрос, касающийся российской специфики. В чем российская особенность постиндустриализма? Во-первых, наша бюрократия. Она не справляется с задачами. Имеется полное не соответствие между сложностью и важностью задач, которые возникают, и этой бюрократией. Механизм ее формирования таков, что мы никогда не получим хорошую бюрократию. Нам нужны сверхобразованные люди, перспективно мыслящие, люди способные в какой-то мере жертвовать своими личными интересами ради общественных и т.д и т.д. Но я не вижу сейчас никакого механизма, где эти люди могут даже приблизиться к аппарату, не то чтобы занять в нем ключевые позиции.

 

Значит если говорить о российской специфике, надо признать, что нагрузка ложится на бюрократию и следуетдумать о каких то нестандартных методах развития и формирования бюрократии.

Для меня этот нестандартный метод – отказ от примитивной демократии – один человек, один голос. Я думаю, что мы должны думать о каких-то других механизмах, прежний же нужно сохранить внизу, на уровне общины, улицы, двора, где человек во всем разбирается. Дальше уже нужны какие-то механизмы выбора представителей масс. Мне гораздо ближе съезд Горбачева, где 1/3 мест сразу получила интеллигенция, чем нынешняя Дума, где у интеллигенции нет никаких перспектив пробиться в депутаты. А России нужно, чтобы интеллигенция несколько десятилетий целенаправленно вела дела. В этом отношении Китайская модель гораздо интереснее для меня, там Компартия отбирает элиту, и этой элитой формируется задача. И они могут сказать, что им делать ближайшие 50 лет. Можно спорить конечно, что в Китае нет демократии. Но эффективность КНР подтверждает неприемлемость для них западной демократии.

 

Вторая особенность состоит в том, что для нас вообще не приемлем принцип большинства. Да и какое большинство может быть в стране, где так много наций? И ни одна из наций – даже русская - не может рассчитывать на большинство. Следовательно, мы должны иметь какой-то другой механизм, где роль нации чем-то обеспечена. Ну пусть не во всех вопросах, но в каких-то вопросах, касающихся их жизни, культуры и национальной автономии нации должны иметь равные голоса независимо от численности. Или вот принцип социального партнерства, это важнейший принцип постиндустриального общества.

 

Нам нужно добиваться какого то согласия или как в русской истории говорили соборности, и эту соборность надо реализовать с учетом всех наших особенностей. Соборность была на Новгородском вече. Соборность была в начале и при царях московских. В общем, надо тут что-то делать. Основное направление, коренное, главное, - страну должна вести интеллектуальная элита. Сейчас эта элита во власть попасть не может.

 

Дзарасов С.С. При нынешнем режиме.

 

Попов Г.Х. При нынешних механизмах,

 

Меньшиков С.М. И при западных.

 

Попов Г.Х. И при западных тоже, и вот эту проблему я бы очень четко и жестко поставил.

 

Меньшиков С.М. И Ленин тоже говорил, что сознание должно вноситься извне, причем не только социалистическое, но и иное, прогрессивное. Важен сам принцип внесения передового сознания из мозга общества, а его мозг - интеллигенция.

 

Попов Г.Х. Тогда мы должны смещать все сначала на предмет неравенства.

 

Меньшиков С.М. Что?

 

Попов Г.Х. Есть идеи всеобщего равенства в чем-то. Последние социал-демократические разработки Блэра и Шредера, фактически меняют подход к равенству; они не требуют равенства в распределительных отношениях. Равенство стартовых позиций сохраняется. В общем у них есть попытка по крайней мере начать размышлять на эту тему.

 

Меньшиков С.М. Один американский автор объясняет, почему Кейнсу удалось провести свои революционные идеи. Одна из причин заключалась в том, что он был частью правящей элиты, был там свой человек, ему доверяли. Под всем, что говорил Гавриил Харитонович, я готов подписаться, но весь вопрос в том, как это осуществить. Речь идет о том, что в среде бюрократии вдруг появляется свой человек, который вдруг начинает мыслить революционно вроде Кейнса или еще кого-нибудь.

 

Попов Г.Х. То есть рождается Петр I.

 

Меньшиков С.М. У нас одно время показалось что Горбачев такой человек, но оказалось, что это не то. Затем, Путин, который после Ельцина говорит грамотно, законченными фразами. Но это совсем не означает, что такие деятели и есть носители необходимой революционной идеи или готовы воспринять эту идею, готовы пробить ее. Например, Дмитрий Львов подсказал Путину идею перераспределения природной ренты. Путин поддержал ее два года назад, но с тех пор мало что изменилось. А ведь у Путина власть

 

Дзарасов С.С. Да, но я все таки хочу привести английский, пример того, как элита может быть привлечена к управлению. В разгар Великой депрессии правительством Англии был создан так называемый «комитет Макмиллана», который должен был найти выход из кризиса. Этот орган состоял из правящей элиты страны. Брат председателя Макмиллан был впоследствии премьер-министром, так что это был высший правящий круг, в который входили знатные люди, управляющий Английским банком и т.д. Так вот они Кейнса слушали в течении 5-6 дней. Мы находимся в состоянии острейшего кризиса, но возможно ли что-либо подобное у нас? Вы скажете у нас нет Кейнса. Возможно. Но даже если он появится, у него нет никаких шансов быть выслушанным настолько внимательно. Для этого нужна другая культура, которая в Англии есть, а у нас нет.

 

Меньшиков С.М. Я книгу свою, помню, дал советнику Зюганова, он ее взял, пошел к Зюганову и говорит: Геннадий Андреевич, вот посмотрите, тут книжка новая вышла, из нее можно кое-что использовать, по-моему это интересно. А Зюганов отвечает: Вот в отпуск пойду, тогда и полистаю. Когда нет потребности в новых идеях, и вносить их в массовое сознание некому.

 

Дзарасов С.С. Вот вам наша культура и так называемая «элита».

 

Меньшиков С.М. Ну это не только Зюганов, там все такие.

 

Дзарасов С.С. И все же постиндустриальное общество не кажется мне удачным названием. Думаю, что название общественной системы должно выражать социальный идеал. Вот термин капитализм, например, выражает определенный тип социальной системы - господство капитала. И есть целые теории – либеральные и социал-демократические, которые, считают, что на основе свободного рынка, свободы частного предпринимательства можно добиться наиболее эффективного использования ресурсов. Термин социализм тоже отражает социальный идеал. Он говорит наоборот, что если мы все обобществим, то значит тогда достигнем наибольшей эффективности - и экономической и социальной.

 

Хотя я не являюсь сторонником такого уровня обобществления, но не считаю социализм также несбыточной утопией. Элемент утопии есть в каждой великой социальной идее. Социализм знал свой утопический период, познал горечь поражения, но знал и свои моменты триумфа. Не могу согласиться, что цаголовская система является логической утопией, поскольку начинается с идеи планомерности.

 

Как я пишу в основном тексте, цаголовская школа находила элементы планомерности уже при капитализме, и как отмечено выше в нашей дискуссии, эти элементы превратились в развернутую систему государственного регулирования современной рыночной экономики. Как можно планомерность считать утопией, если под ее знаменем мы из отсталой страны превратились в сверхдержаву, и достигли показателей здоровья, культурного развития и т.д., сравнявшие нас с развитыми странами мира. Если социализм был всего лишь утопией, то как же объяснить тот факт, что отказавшись от «утопизма», т.е. попытавшись построить свою жизнь на принципах отрицания социализма, мы впали в невиданный в нашей истории кризис.

 

Скорее сегодня, взяв на вооружение рыночный идеал позапрошлого века, мы руководствуемся утопией, но только не прогрессивной, а глубоко реакционной, зовущей нас не вперед, а назад. Думаю, что как показал реальный исторический опыт, наша страна имела шанс на движение к цивилизованному обществу только под знаменем социализма (разумеется демократического, а не тоталитарного), и не имеет его при капитализме.

 

В связи с этим я думаю, что термин постиндустриальное общество характеризует, скорее, уровень производительных сил, а не тип социальной системы. Он не решает главную проблему нашего развития – проблему современного эффективного социального идеала.

 

Попов Г.Х. Этот термин носит сравнительный характер.

 

Дзарасов С.С. Что касается термина новый социализм, то всегда у нас есть опасность, что новое получится как старое. Тут есть сложность и с понятием смешанного общества. Для Г.Х.Попова это не социалистическое общество потому, что в нем сохраняется частное предпринимательство, а для Хайека это не капиталистическое общество, потому что оно включает государственное регулирование. И поэтому, нужен какой-то более точный термин. Какой? В названии социально-ориентированная рыночная экономика, мы ушли от прямого названия, но, по моему, это уже рыночная экономика. Поэтому я говорю о модели планово-рыночной экономики, эта модель чем-то похожа на модель НЭПА. Хотя это не вполне Нэп, потому что НЭП исходил из того, что рынок это временное явление конечно, а мы исходим из другого, что рынок это постоянное явление.

 

Китайцы называют свою модель планово-товарной. Мне кажется, что на этом этапе нужно принять пока за неимением лучшего модель планово-рыночной экономики. Правда есть тоже вопрос, а в каком соотношении находится план и рынок. По Цаголову, рынок является подчиненным элементом планового хозяйства. Допустим по концепции европейских социал-демократов рынок является главным, а план делает то, что не может сделать рынок. Приняв формулу планово-рыночной модели, можно вопрос о соотношении ее начал оставить открытым для будущего решения методом проб и ошибок. Думаю, что не теоретики должны ответить на этот вопрос, а сама жизнь. Могут быть разные модели, в которых в разных странах, в разных ситуациях соотношение между этими двумя компонентами будет разным. Давайте теоретически не предрешать это соотношение, пусть это покажет опыт.

 

Попов Г.Х. Я естественно тоже много думал над этим. Европейские Социал-демократы вводят термин социально ориентированная рыночная экономика. Наш президент стал недавно повторять это. Но я с вами согласен, что термин «социально ориентированная рыночная экономика» считает рыночную экономику основной, ведущей. Это - не идея смешанной экономики. Это, наоборот, есть рыночная экономика, которая является социально ориентированной. Значит, этот термин нуждается в уточнениях. Я бы согласился с названием социально ориентированная планово-рыночная экономика.

 

Но это экономика, а возникает вопрос об обществе, строе. Вот здесь я не нашел ничего лучше термина Шарля Фурье - строй социального гарантирования, строй социального гарантизма. Фурье считал, что за рыночным анархическим хозяйством, до перехода к коммунизму, будет длительная эпоха социального гарантизма. Т.е. когда все гарантировано, отрегулировано.

 

Дзарасов С.С. Неплохое название.

 

Попов Г.Х. Фурье был хоть и сумасшедшим, но и гениальным, поэтому и строй социального гарантизма, на мой взгляд, представляет интерес.

 

Меньшиков С.М. Ясно что если у вас есть какое-то сочетание плана и рынка, то они оба играют какую-то роль. Н.А.Цаголов считал, что только одно из них может играть решающую роль. Либо план, либо рынок. Я же считаю, что при наличии определенной политической надстройки, которая гарантирует смешанную систему, оптимальное сочетание плана и рынка возможно. То есть возможна такая ситуация, при которой планомерность охватывает часть общества, а другая часть регулируется рынком, причем одно другому помогает, рынок укрепляет планомерность, планомерность укрепляет рынок. Можно себе представить оптимальное сочетание. Но это возможно только при определенной политической надстройке, контуры которой Гавриил Харитонович обрисовал в общих чертах. Только это надо все еще развивать, конкретизировать, представить себе пути перехода к системе, в которой интеллигенция будет иметь треть мест парламенте. Это целая эпоха, причем в этом случае вы уходите от идей парламентской демократии, немедленно превращаете западную демократию в своего врага.

 

Попов Г.Х. 9/10 мира не живут по законам демократии

 

Меньшиков С.М. Я это понимаю, но Запад сразу становится вашим противником, поэтому, надо уже думать также и о каких то формах внешней политики для такой системы.

 

Попов Г.Х. Я говорил с некоторыми политиками в Америке. Они уже находятся в кризисе. Еще 10 лет и на выборах в Америке начнут побеждать латиноамериканцы, не в отдельных штатах, а в массовом порядке, поэтому для них кризис демократического принципа - «один человек, один голос» – это не абстракция, это вплотную.

 

Меньшиков С.М. Да, это понятно. Но многих это устраивает. Вот мы живем в Голландии и видим это мещанство

 

Попов Г.Х. Ну, Голландия, Швейцария, мещанство всегда было в западной демократии, это практически торжество мещанства.

 

Меньшиков С.М. Почему Рэйган и Буш смогли прийти к власти? Потому, что это общество выдвигает середняков. Если не хуже.

 

________________________

Совет директоров ЭКААР-США

Председатель: Джеймс Кеннет Гэлбрейт

Вице-председатели: Юрген Брауэр, Майкл Интрилигейтор, Ричард Кауфман

Члены Совета директоров (звездочкой обозначены Нобелевские лауреаты): Уолтер Айзард, Роберт Акерлоф*, Оскар Ариас*, Кеннет Эрроу*, Уильям Бомол, Барбара Бергман, Эндрю Бриммер, Манас Чаттерджи, Ллойд Дюмас, Роберт Айснер (1922-1998), Эндрю Эренберг, Дитрих Фишер, Джон Кеннет Гэлбрейт, Роберт Хейлброннер, Ричард Джолли, Инге Кауль, Лоуренс Клайн*, Энн Крюгер, Василий Леонтьев* (1906-1999), Роберт Макнамара, Франко Модильяни* (1918-2003), Дугласс Норт*, Роберт Рейч, Джудит Реппи, Джефри Сакс, Роберт Шварц, Амартья Сен*, Джек Шенкман, Аллен Сайнай, Роберт Солоу*, Джон Стуйнбруннер, Джозеф Стиглиц*, Лестер Тэрроу, Ян Тинберген* (1903-1994), Джеймс Тобин* (1918-2002), Джек Шейнкман, Дорри Уайс, Энн Маркузен, Вжудит Реппи, Сюзан Уилетт, Жанет Йеллен.

* лауреаты Нобелевской премии

________________________________________________________

Совет директоров ЭКААР-Россия

Сопредседатели:

академик – секретарь Отделения экономики РАН Львов Д.С.,

профессор Меньшиков С.М.

Заместитель председателя: профессор Гринберг Р.С.

Члены Совета директоров: академики РАН Абалкин Л.И., Аганбегян А.Г., Арбатов Г.А., Богомолов О.Т., Гранберг А.Г., Ивантер В.В., Кулешов В.В (г. Новосибирск), Макаров В.Л., Некипелов А.Д., Петраков Н.Я., Ситарян С.А., академик Международной Кадровой Академии Силин В.М. (1930-2003), члены-корреспонденты РАН Афиногентова А.А. (г. Саратов), Минакир П.А. (г. Хабаровск), Рогов С.М., Татаркин А.И. (г. Екатеринбург), профессора Аносова Л.А., Дзарасов С.С, Косалс Л.Я., Пороховский А.А., Рывкина Р.В., Цаголов Г.Н., Якобсон Л.И.

Ассоциированные члены Совета директоров: Секция экономики РАН, Главная редакция международного журнала “Проблемы теории и практики управления”